Pajero 4x4 Off-Road Club

Napic писал(а): НМПС 3.2 литра 4АТ. Ну идеальный же автомобиль!!!

Не знаю радоваться или горевать, что тебе достался (для опытов) 2.5 5АТ, а не 3.2 4АТ

Napic снова что-то нарыл )))))) Ну так чё делать-то?

С чем делать...? Глюком? Его не поборешь

ИМХО надо тренироваться с переключением ручном режиме т.н. "кочерга влево", как в вестернах, оттачивать навыки мгновенного перехода в ручной режим и обратно ибо махнуть машину (кроме Напика) из нас никто не готов, так то!

SoundSpeed писал(а):Ну так чё делать-то?

А что тут сделаешь....
Вона мы и письма писали, я и горячую линию до белого каления довел, мой ОД уже меня по голосу узнает, инженер по гарантии убегает лишь завидев меня недалече..
Толку ноль.
Горячая линия говорит, что Вы должны продемонстрировать неисправность. То что у Вас в горах например, блокируется вторая передача - это только у Вас такая неисправность. Больше с такой проблемой никто не обращался, только Вы...

Тренируют их наверное.... на кошках...

А я и сильно не давлю, нет - так нет... ведь даже продемонстрировав неисправность, я понимаю, что ничего не изменится.

Вся соль в ситуации в том, что ну сказали бы честно есть такое и такое. Не пугайтесь, когда идя на подъем или по трассе в снежной каше у Вас взревет двигатель и упадет скорость...
что завод изготовитель не считает это неисправностью, а лишь особенностью... по честному.
И вопросов бы не было. Я бы отстал. Но молчат как партизаны. Лампочка же у Вас не горит и не моргает - значит Вам показалось, наверное подъем слишком крутой был...

Рыба гниет с головы, с Японии.... Мстят за Курилы. Но Японцы не все такие, даже мстя, можно быть честным.... Надеюсь в Тойоте будет именно так, при всех их недостатках, будет честность....

На короле на роботизированной коробке, я мог сам поменять сцепление и отрегулировать, отъюстировать его. Была специальная комбинация кнопок для сервисного режима. ОД был не нужен.
Тут чтобы каждый чих - надо ехать к ОД, который, к сожалению не честен. У них и климат в порядке - т.к. несмотря на наличие ошибок, в момент диагностики все работает как надо, пусть и непонятно даже мастеру, что почему идет нагрев салона, при крутилке на охлаждение...

Не думаю, что на Тойоте ОД лучше, но почему то уверен, что машины, которые выпускает фирма Тойота не нуждается в посещении их ОД слишком часто... раза два - чтобы купить и чтобы сдать в трейдин....

Ну а пока... имеем то что имеем и получаем удовольствие. Я серьезно. При всех недостатках машина нравится. И если бы исправляли ошибки и учитывали пожелания или были бы хотя бы честными, то купил бы еще раз, а так, к концу гарантии буду обновлять и скорее всего на другую марку...

Vistereos писал(а):С чем делать...? Глюком? Его не поборешь

ИМХО надо тренироваться с переключением ручном режиме т.н. "кочерга влево", как в вестернах, оттачивать навыки мгновенного перехода в ручной режим и обратно ибо махнуть машину (кроме Напика) из нас никто не готов, так то!

Прийдется пересесть на Тойоту. Что бы "сесть " в их форум. Хочу видеть как Napic "взорвет" эту тихую гавань!

MAVR64 писал(а):

Vistereos писал(а):С чем делать...? Глюком? Его не поборешь

ИМХО надо тренироваться с переключением ручном режиме т.н. "кочерга влево", как в вестернах, оттачивать навыки мгновенного перехода в ручной режим и обратно ибо махнуть машину (кроме Напика) из нас никто не готов, так то!

Прийдется пересесть на Тойоту. Что бы "сесть " в их форум. Хочу видеть как Napic "взорвет" эту тихую гавань!

Napic писал(а): А что тут сделаешь....
Вона мы и письма писали, я и горячую линию до белого каления довел, мой ОД уже меня по голосу узнает, инженер по гарантии убегает лишь завидев меня недалече..
Толку ноль.
Горячая линия говорит, что Вы должны продемонстрировать неисправность. То что у Вас в горах например, блокируется вторая передача - это только у Вас такая неисправность. Больше с такой проблемой никто не обращался, только Вы...

Тренируют их наверное.... на кошках...

А я и сильно не давлю, нет - так нет... ведь даже продемонстрировав неисправность, я понимаю, что ничего не изменится.

Вся соль в ситуации в том, что ну сказали бы честно есть такое и такое. Не пугайтесь, когда идя на подъем или по трассе в снежной каше у Вас взревет двигатель и упадет скорость...
что завод изготовитель не считает это неисправностью, а лишь особенностью... по честному.
И вопросов бы не было. Я бы отстал. Но молчат как партизаны. Лампочка же у Вас не горит и не моргает - значит Вам показалось, наверное подъем слишком крутой был...

Рыба гниет с головы, с Японии.... Мстят за Курилы. Но Японцы не все такие, даже мстя, можно быть честным.... Надеюсь в Тойоте будет именно так, при всех их недостатках, будет честность....

На короле на роботизированной коробке, я мог сам поменять сцепление и отрегулировать, отъюстировать его. Была специальная комбинация кнопок для сервисного режима. ОД был не нужен.
Тут чтобы каждый чих - надо ехать к ОД, который, к сожалению не честен. У них и климат в порядке - т.к. несмотря на наличие ошибок, в момент диагностики все работает как надо, пусть и непонятно даже мастеру, что почему идет нагрев салона, при крутилке на охлаждение...

Не думаю, что на Тойоте ОД лучше, но почему то уверен, что машины, которые выпускает фирма Тойота не нуждается в посещении их ОД слишком часто... раза два - чтобы купить и чтобы сдать в трейдин....

Ну а пока... имеем то что имеем и получаем удовольствие. Я серьезно. При всех недостатках машина нравится. И если бы исправляли ошибки и учитывали пожелания или были бы хотя бы честными, то купил бы еще раз, а так, к концу гарантии буду обновлять и скорее всего на другую марку...

Вах дарагой, рассказал бы я тебе про современную Тойоту, да боюсь из цензурных слов будут только междометия. О честности ОД на Тойоте забудьте. Да и вообще на любом производителе. С гарантийными условиями на Тойоте горааааздо хуже чем на ММС. Слететь с гарантии можете, например, затонировав окна не у ОД. Случаи бывали. У ММС же гарантия разнесённая. Если рассчитываете делать всё своими руками, как раньше на тойотовском роботе ( и всё таки там перемычками на разъёме тыкают, а не кнопками) - то с гарантии слетите гарантированно - это раз. Второе - миф о надёжности Тойоты развеется очень быстро. Надёжность осталась в прошлом. Сейчас не редкость, например вытягивание цепи ГРМ к 20000км. Пока остаются более менее надёжными Крузера (не Прадо!!!), да Лексусы. Но согласитесь - это машины другой ценовой категории - такой машины у ММС просто нет.
Что касается сваливания нашей АКПП на вторую передачу при нагреве - это последствия исключения радиатора из системы охлаждения АКПП. Побоялись, что в холодном регионе масло будет перемерзать - и вместо применения другого масла (а в массштабах производства смена марки масла проблематична) или установки байпасного клапана - просто убрали радиатор. А чтобы лампа перегрева не мозолила глаза - перенесли точку включения выше. Прикиньте, что было бы если лампа включалась, как на старых машинах, на 115ти градусах??? Да она бы в тех условиях, в которых вы ездите, и не гасла бы. По логике правильнее было бы зажигать лампу одновременно со сваливанием на 2ю передачу и оговорить это в инструкции. Погасла лампа - режим нормальный. Можно было бы например ввести ещё одну лампу, например жёлтого цвета, которая включалась бы РАНЬШЕ, включения красной. Для этого кстати ничего не нужно, кроме новой программы работы ЭБУ. Или желания у наших компьютеных гениев подправить действующую. Сделать это можно выпаяв микрасхему, вставив в программатор, считав и подправив дамп. Но с этим надо разбираться, а таковых специалистов в рядах владельцах НМПС видать нэма.
Ну а что сейчас? Пообщавщись с коллегами, я пришёл к выводу - надо возвращать радиатор на место. Заливать более маловязкое масло, соответствующее спецификации SP-III.
На Тойоту, я лично, пересаживаться не намерен. Не стоит она свих денег - ИМХО. Современная не стоит. А для души у меня есть Креста 1984го года. В состоянии - как только с конвейера. Но к сожалению, такие машины в прошлом.
Знаю всё не понаслышке - у меня договора с многими угольными компаниями на обслуживание и ремонт автомобилей . Так что предмет разговора знаю непосредственно.

Ну уж совсем-то не надо быть безропотным лапшеносцем.... В гарантийном ремонте какого узла может отказать ОД из-за тонировки? И строятся они тока так, главное а) понимать, чья это машина и б) знать свои права, в т.ч. и записанные в гарантийных обязательствах. И идут они далеко и сразу, как только речь заходит об официальном письменном отказе, с которым можно в суд идти. А на словах - да пусть хоть что хотят говорят, к реальности это отношения не имеет. Тем более, что мастера сами особо ничего не соображают в юридических вопросах...

CoolBDW писал(а):Ну уж совсем-то не надо быть безропотным лапшеносцем.... В гарантийном ремонте какого узла может отказать ОД из-за тонировки? И строятся они тока так, главное а) понимать, чья это машина и б) знать свои права, в т.ч. и записанные в гарантийных обязательствах. И идут они далеко и сразу, как только речь заходит об официальном письменном отказе, с которым можно в суд идти. А на словах - да пусть хоть что хотят говорят, к реальности это отношения не имеет. Тем более, что мастера сами особо ничего не соображают в юридических вопросах...

Да, по закону можно и техобслуживание проходить не у ОД, а там где нравится. Только я не о юридической составляющей вёл речь. Я об отношении к клиенту. А у дилеров Тойоты оно заключается в том, чтобы максимально приязать к себе любым путём. А цены там явно негуманные.

А я смотрю в сторону диско-4 примерно. Это лишь направление пока что. Со временем комфорта всё больше хоцца.

Раз пошел такой оффтоп, то я в сторону Туарега, изначально его хотел, но жаба задавила...

sn1 писал(а):А я смотрю в сторону диско-4 примерно. Это лишь направление пока что. Со временем комфорта всё больше хоцца.

не знаю как диско 4 по надежности, у друга было 2 раза подряд диско 3. Первый был средней комплектации дизель на ручке, постоянно глючила зимой пневма по электрике, 1 раз передний пневмопатрон продырявился вся морда упала в нижнее положение, в итоге эвакуатор с селигера, треснули родные колесные диски, напополам сломался задний рычаг, причем на асфальте в москве, сломался насос для пневмы, постоянно закисал шток электроручника, несколько раз глючил замок двери багажника, открыть смогли только на сервисе, в итоге был продан за 650000 руб с пробегом 120000.
Второй был в топовой комплектации дизель на автомате, у него были глюки с электроникой 2 раза ездил на эвакуаторе с силегера, комп писал ошибку коробки больше 40 км.ч. не давал ехать, был продан за 135000 руб с пробегом 90000 км. Диско 3 был адский нелеквид б.у. плохо уходит. Сейчас у него 200 дизельный крузак, говорит что диско 3 по грунтовка лучше ехал.

DenisR писал(а):
не знаю как диско 4 по надежности, у друга было 2 раза подряд диско 3. Первый был средней комплектации дизель на ручке, постоянно глючила зимой пневма по электрике, 1 раз передний пневмопатрон продырявился вся морда упала в нижнее положение, в итоге эвакуатор с селигера, треснули родные колесные диски, напополам сломался задний рычаг, причем на асфальте в москве, сломался насос для пневмы, постоянно закисал шток электроручника, несколько раз глючил замок двери багажника, открыть смогли только на сервисе, в итоге был продан за 650000 руб с пробегом 120000.
Второй был в топовой комплектации дизель на автомате, у него были глюки с электроникой 2 раза ездил на эвакуаторе с силегера, комп писал ошибку коробки больше 40 км.ч. не давал ехать, был продан за 135000 руб с пробегом 90000 км. Диско 3 был адский нелеквид б.у. плохо уходит. Сейчас у него 200 дизельный крузак, говорит что диско 3 по грунтовка лучше ехал.

Видишь ли, не хочется в будущем покупать японский автомобиль, а из более менее вменяемых авто диско да геленваген. Правда можно еще новый эксплорер посмотреть.

sn1 писал(а): Видишь ли, не хочется в будущем покупать японский автомобиль, а из более менее вменяемых авто диско да геленваген. Правда можно еще новый эксплорер посмотреть.

диско уже как с 2008 индийский Tata Motors , гелен тема но стоит .

DenisR писал(а): гелен тема но стоит .

Печалька, да ко всему прочему официальных дизелей нет, а бензинку только вместе с заправкой покупать нада.

Заканчиваем оффтопить!
Кто хочет обсудить что после, прошу сюда http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 81&t=86976

по теме первоночального глюка - т.е. разгон с 10 км/ч на третьей передаче.

После того, как открыл дроссельную заслонку на 100% - то глюк 5АТ конечно остался, но он вроде стал не таким раздражающем как ранее.
Т.е. при открытом дросселе психологически и интуитивно комфортно продавливать педаль газа на 55% и более для включения второй передачи. Машина как бы менее резво реагирует на нажатие педали и просто приходится давить больше на педаль.

При прикрытом дросселе глюк 5АТ проявлялся сильнее.

Это не означает, что глюка 5АТ не стало, это означает только то, что он стал немного легче переносится нервами водителя. Надо просто продавить немного педаль газа.

atservice писал(а):И самая последняя часть марлезонского балета - купил себе вот такую штучку -
http://chinavasion.ru/katalog/products/ ... stics-tool
Так вот эта штука читает все параметры адекватно, но вносит в контроллер АКПП ошибку по связи с двигателем (сигнал нагрузки на двигатель). Но интересно другое - когда она подключена, то передачи становятся длиннее. То есть, каждая передача держится дольше и переключения вниз происходят раньше. Характер автомобиля меняется полностью. Она становится динамичнее (типа как включаешь режим "power" на старых машинах), остаётся только турбояма. Ошибку то я потом стёр без проблем (сама эта штучка показывала отсутствие ошибки )) ), но вернулась и тупизна.
Если кто то рядом живёт, могу дать попробовать - чтобы были не только мои субъективные ощущения.

После того как попробовал описанное у меня стали закрадываться сомнения, что дело вообще в прошивке блока АКПП (некорректность прошивки конечно налицо - хотя бы сваливание на 2ю передачу -но я о низкой динамике на низах). Может всётаки сигнал нагрузки (Engine Load Signal) двигателя так себя ведёт. Отсюда и появилось желание попробовать разные ЭБУ.

atservice писал(а):Может всётаки сигнал нагрузки (Engine Load Signal) двигателя так себя ведёт. Отсюда и появилось желание попробовать разные ЭБУ.

Нашел в инете ошибки АКПП Вектра

76 Engine TPS Load (Signal Incorrect) - Неверный сигнал с блока управления двигателя.
77 Kickdown Switch (Voltage Low) - Замыкание на массу цепи переключателя кикдауна.
78 AT Shift Time (Too Long) - Слишком большое время переключения передач.

TPS расшифровывается как throttle position sensor
Возможно без этого сигнала все переключается по давлениям, как простая гидромеханика, типа "аварийная" программа.

Как на бензинке определяется нагрузка на двигатель - по падению разряжения впускного коллектора, т.е. по сильному потреблению воздуха при одинаковом угле открытия дроссельной заслонки.
Как на дизеле определяется нагрузка на двигатель - скорее всего по сигналу МАФ и положением педали...

Возможно в графиках upshift, downshift используется не степень педали газа в чистом виде, а с поправочными коэффициентами по МАФ.
Возможно, что именно измененный МАФ и дает такую реакцию 5АТ при прикрытой дроссельной на 22%...

Napic, по поводу твоего фатализма в отношении нашей АКПП...

Маю вторую машину Golf VI 12го года, 1.4 TSi DSG, купил недавно. Вчера ехал по убитой дороге (тошнил до 40 км/ч) и стал прислушиваться к машине, выявил на кочках металический лязг ч/з открытое водительское окно из под днища. Лязг проявлялся также при переключении со 2й на 3ю. Так вот... На просторах инета нашел ооочень занимательную инфу - лязг наблюдается повсеместно у ВСЕХ марок (шкода, фв, сеат и т.д.) и моделей независимо от места сборки авто, у кого КПП - DSG. И кому "повезет" лязг переходит в конкретные проблемы КПП - пробуксовка, дерганье, зависание и прочее... не зависимо от пробега. А выливается это в ремонт - замена сцепления, как минимум, и мехотроника. Читал и при 0 пробеге бедолаге два раза сцепу меняли. Стоимость удовольствия на ваши - 110 000 - 120 000 р.

Заехал сегодня к народному ОД, обратился к гарантийщику. Все подтвердилось. Сказал: "ну так ты ж на ГАРАНТИИ, епта, езди и не парься, только ТО у нас не забыва проходить... да и замена 50/50 дает результат" На подъемнике сегодня у них уже висел гольф вариант под замену мехотроника и сцепы... Вот так... Всем уверенным, как им фортануло с глюком МНПС будет полезна эта инфа.