Pajero 4x4 Off-Road Club

В данном ключе я закрою глаза на начало Вашего поста. Но будте уверены, не забуду

Меня опять занесут в список клубных редисок или забанят? но это просто смешно..почему вы так странно реагируете на какие то пустяки? мы просто обсуждаем некие технические вопросы, и делов

Бред который был изложен мной,
Был написан в фирменом мануале на НПС.
Почитайте свои мануалы.
Картинка 180мпа из рекламного проспекта митсубиси.

FGC, дак все же, в приведенном вами доке ошибка насчет 135 или нет? у всех 180? но в в самом начале Вы говорили, что у российских спортов дефорсировано, вы поднимаете до уровня белых людей и прав ли тогда снупер??

Sedoy писал(а):

В данном ключе я закрою глаза на начало Вашего поста. Но будте уверены, не забуду

Меня опять занесут в список клубных редисок или забанят? но это просто смешно..почему вы так странно реагируете на какие то пустяки? мы просто обсуждаем некие технические вопросы, и делов

Потому как Вы не исправимы. Здесь обсуждается именно технические вопросы...........................

Sedoy писал(а):FGC, дак все же, в приведенном вами доке ошибка насчет 135 или нет? у всех 180? но в в самом начале Вы говорили, что у российских спортов дефорсировано, вы поднимаете до уровня белых людей и прав ли тогда снупер??

А разве могут быть сомнения???????????????
180 на двигателях HIGH POWER, а только они поставлялись в Россию на Новом Спорте.
Просто на Лы200 давление снижено, как и мощность. А FGC всё же специализируется на эльке, вот и тормознул (наверное)
То что шайтан коробка доставляет людям радость, спорить смысла нет.
А вот то что "вдруг" всплывают такие вопросы, и оказывается карты (точно не помню) 7-9 не нужны для Спорта, так как там и турбина не та, и с давлением всё хорошо, да и писались они для Лы200.................... простите меня но как то "попахивает".
FGC, пишите честно, и жить станет легче............. то что Вы сделали мотор эластичней это не обсуждается.
Но то что Ваша продукция подходит для Спорта это по крайней мере после утверждений о "урезании" системы, ничем иным как обман не назовёшь.................
Я ещё могу понять Седого, так как он только учится, но Вам как специалисту такого не знать просто не простительно.

Дальше думаю Седой Вас добьёт.............................
За сим удаляюсь, можете мне не отвечать

SNOOPER писал(а):и оказывается карты (точно не помню) 7-9 не нужны для Спорта, так как там и турбина не та, и с давлением всё хорошо,

8 и 9 если быть точным. И 3ю с 4ой надо поправить и парочку модифицированных добавить, например сделать что-то подобное 1 и 2 только не из 9ой а из 6ой или 7ой. И будет нам щасте.

То FGC:
Всё очень понятно! Кроме одного Откуда черные облачка на старте? Хотя я конечно понимаю, что и LR и VW чадят, если гашетку придавить. Просто физику хочу понять.

"Всё пропало, шеф"? (С) Бежать снимать FGC или есть надежда, что всё не так печально?

То, что больше 180 давление в рейке получиться не может - я правильно понял? Т.к. там клапан ограничительный, который, как я понял, чисто механический и не зависит от показаний датчика давления? Тогда, по идее, больше разрешённых 180 получиться не может никак, так? Или клапан на НМПС не механический, а с управлением от сигнала давления? Тогда может быть ёк?

Если же максимум давления = 180, то чем может грозить впрыск большего количества топлива без корректировки остальных параметров? Теоретически Sedoy написал, что надо корректировать. Я не знаток дизеля, поэтому вообще не имею мнения. Но! Реально кто-то обладает знаниями? Т.е. больше, чем это максимально возможно, система не прыснет. Другой вопрос - нужно ли что-то дополнительно корректировать? Меняются ли значения того же опережения от давления в топливной рейке или только, например, от оборотов? Кто-то может просвистеть меня знаниями?

Температура двигателя при неспешной езде не меняется (смотрю мультиком), а вот эластичности - да, прибавляется сильно. После глушения EGR чёрный дым при резком старте наблюдаться перестал.

Вот сижу теперь и думаю, а не снять ли мне его? Или на мои 5 лет/60 тыс движка хватит?

ЗЫ SNOOPER, перенеси плиз в НМПС, всё равно здесь только в приложении к НМПС разговор идёт?

CoolBDW писал(а):
Если же максимум давления = 180, то чем может грозить впрыск большего количества топлива без корректировки остальных параметров? Теоретически Sedoy написал, что надо корректировать. Я не знаток дизеля, поэтому вообще не имею мнения. Но! Реально кто-то обладает знаниями? Т.е. больше, чем это максимально возможно, система не прыснет. Другой вопрос - нужно ли что-то дополнительно корректировать? Меняются ли значения того же опережения от давления в топливной рейке или только, например, от оборотов? Кто-то может просвистеть меня знаниями?

Поставь 9-ю программу и попробуй полный газ 0-120км/ч, почувствуешь как срабатывает отсечка при превышении 180 МРа. Ничего дополнительно корректировать не нужно, всё ECM сам корректирует.

sn1 писал(а):

CoolBDW писал(а):
Если же максимум давления = 180, то чем может грозить впрыск большего количества топлива без корректировки остальных параметров? Теоретически Sedoy написал, что надо корректировать. Я не знаток дизеля, поэтому вообще не имею мнения. Но! Реально кто-то обладает знаниями? Т.е. больше, чем это максимально возможно, система не прыснет. Другой вопрос - нужно ли что-то дополнительно корректировать? Меняются ли значения того же опережения от давления в топливной рейке или только, например, от оборотов? Кто-то может просвистеть меня знаниями?

Поставь 9-ю программу и попробуй полный газ 0-120км/ч, почувствуешь как срабатывает отсечка при превышении 180 МРа. Ничего дополнительно корректировать не нужно, всё ECM сам корректирует.

Я, кстати, переключил "максимальную" на 7-ю. Т.е. 2-5-7, на 9-й всё же захлёбывается... Или это так воспринимается как раз отсечка, т.е. "перестаёт увеличиваться" воспринимается как "захлёбывается"?
Пробовал я, на полном газу на 9-й ощущение как перелив на карбе. Если жать газ не в пол, а (по ощущениям) на 70-80 (можно по мультику глянуть "дроссель"), то разгон субъективно гораздо динамичней, а объективно - по результату (секунды) тоже.
В общем, почитал я, почитал... и заочковал как-то

CoolBDW писал(а): Я, кстати, переключил "максимальную" на 7-ю. Т.е. 2-5-7, на 9-й всё же захлёбывается... Или это так воспринимается как раз отсечка, т.е. "перестаёт увеличиваться" воспринимается как "захлёбывается"?
Пробовал я, на полном газу на 9-й ощущение как перелив на карбе. Если жать газ не в пол, а (по ощущениям) на 70-80 (можно по мультику глянуть "дроссель"), то разгон субъективно гораздо динамичней, а объективно - по результату (секунды) тоже.
В общем, почитал я, почитал... и заочковал как-то

Да не очкуй Всё будет хорошо! Ощущение перелива это как раз ограничитель и есть. Он по ходу скидывает на какую-то фиксированную цифру в МРа. У меня сейчас стоит 2-6-7. Езжу постоянно на 6. Самая ровная карта. Кроме поддымливания в мощностных и переходных режимах ничего ничего не смущает. Ну максимум кат забьется, ну выкину его нах. ТНВД пох, он всё равно прокачивает в разы больше. Форсунки если и сломаюцца, то не скоро, а в не скоро может быть и цена будет значительно ниже и вообще может быть другая машина уже будет.

Свят писал(а):

Краткость - сестра таланта?

CoolBDW писал(а):

Свят писал(а):

Краткость - сестра таланта?

не, ну реально улыбает...
Ждём развитие ситуации...

CoolBDW

Т.е. больше, чем это максимально возможно, система не прыснет

Система в турбодвижках может прыснуть сколько хошь- а турбина поддует и все будет пучком, но наращивать слишком много нельзя- двигатель должен быть на это рассчитан, т.е. д.б. предусмотрено усиленное охлаждение поршней (иначе расплавятся при активном педалировании такого умощненного двигателя), что то сделано с ГБЦ чтобы она не растрескалась, турбина должна иметь усиленное охлаждение, катализатор тоже должен держать удар и т.п..
Но естественно для запредельных (т.е. не заводских) режимов у ЭБУ нет карт, и поэтому тюнеры обманывают ЭБУ- оно думает,ч то впрыск идет по шаблону, без обработки шайтан блоком. Вот тут и наступает неоптимальность, усугубляемая тем, что написано выше.

Помянутое увеличение давления в рампе не влияет ни на что, кроме улучшения условий сгорания топлива- чем выше давление, тем точнее удается держать параметры ОГ в выхлопе и тем выше экономичность.

Но имхо пользователям тюнинг блока особо бояться нечего- если давление в рампе не повышено, то использовать запредел можно относительно безболезненно, если не педалировать на максимуме постоянно. Блок чип тюнинга просто будет прыскать и дуть в цилиндр больше, а ЦПГ благодаря запасу прочности должна это все держать в кратковременных режимах

Температура двигателя при неспешной езде не меняется (смотрю мультиком),

На машине могут расплавиться поршни, а датчик температуры не покажет существенного пеерегрева. Такова конструкция всех авто

Свят писал(а):

CoolBDW писал(а):

Свят писал(а):

Краткость - сестра таланта?

не, ну реально улыбает...
Ждём развитие ситуации...

В смысле - сниму я или нет? Анекдот про кошку, которая "завтра снова пойду" помнишь? Или про мышей и кактус? Так что вряд ли. Но вот степень очкования хотелось бы обоснованно уменьшить

Ну я думаю дождёмся комментов FGC...
Ну и хотелось бы узнать попутно о пробеге(км) Юры f на 4ке после пополнения конюшни, режим эксплуатации, расход масла, ремонты мож какие по мотору были?
Господа разработчики! Успокойте аудиторию....

Парни... я сейчас на другом континенте, не могу мгновенно ответить.
Когда просыпаюсь меня ваши дибаты бодрят лучше утренего кофе.
Постараюсь ответить без цитат, на все вопросы, которые запомнил беглым взглядом.
Седой правильные вопросы задаёт. правда по несколько раз ходим по кругу.
Такое со мной часто бывает, пока не пойму умом.
Приятно говорить с человеком который хочет всё понять и разобраться.
Разберётся, будет отвечать за меня.
Док не мой, док Рольфовский на обслуживание вашего НПС.
Хорошо что поняли что 180мпа это норма и превышения не происходит.
Теперь берём измеряем давление в рейке, на своей машине.
Раз сто отвечать на один вопрос устал и теперь в новом блоке индикатор,
наглядный, давления в рейке.
Блок выравнивает без завышения все возможности линейки Митсубиси.
Для этого для машин с поднятой с завода топливной есть ещё конечная
часть характеристики карты. Которая препятствует дальнейшему подъёму
давления. Она выглядит как переход на линейный режим в конце характеристики.
Сбрасывает давление не хуже перепускного механического клапана.
Характеристика по форме даже имитирует работу сброса, до начала работы механики.
Дублирование систем, первое правило. Мануал это прописная истина и через её ограничения
ненадо перешагивать. Есть ещё запасы по железу, но пусть так они и остаются нетронутыми,
как и вместе с ними ресурс. У нас не клуб драгстеров, а автолюбителей. Поэтому до сих пор разгоняемся до сотки за 10секунд, а не за 5. Все попытки побить рекорд, присекаются электронным мозгом.
Характеристики коррекции со всеми сбросами и ограничениями лежат уже год на сайте.http://www.fgc-box.com/stati/rabota-sis ... novke.html
Пример жестоких, там же, лежат столько же.http://www.fgc-box.com/stati/remont-i-o ... ebox2.html
Мануалы лежат повсюду, гораздо дольше. Читайте, вникайте, замеряйте, сравнивайте, прежде чем впадать в дебаты против прописных истин, написаных не мной.
Карты ровные, перестал к себе придераться после снятия их и анализа с рэйса.
Там идёт ступенька, мотор по отзывам резко взвывает при наборе.
Как это полезно для форсунок можно представить.
Вот это насилие над топливной! Скидываю два графика, один рэйса чистый, другой с нашими, популярными, поверх картами.Время добавить на сайт обзоры по рэйсу и витеку пока нет. Ровность и мягкость работы отметили все кто прешёл с рэйса.
Там одна рекомендованая карта 9B, для эльки и даже для крузака 200.
Вам то чего очковать, пусть крузаки очкуют, с такими ступенями.
http://www.4wd.ru/forum/index.php?showt ... 399&st=120
Вам что карт мало? У всех сторонних производителей сводится к установке одной карты.
Тут пожалуйста выбор трёх предустановленных, плюс линейный.
Карты идентичны на двух поколениях боксов и остаются на своих местах.
Иначе устройство потеряет свою универсальность.
Есть первые боксы которые владелец устанавливал на эльку, потом на НПС, сейчас на Паджеру4 VG
200сил. Естественно откатился на нижние карты.

FGC, а в чем разбираться, если получается, что на самом деле на все мицу идет универсальная прошивка? Рассуждали о производимом блоком подъеме давления в рампе, чего на самом деле нет
Особо странно звучит ваше одобрение

Есть первые боксы которые владелец устанавливал на эльку, потом на НПС, сейчас на Паджеру4 VG
200сил. Естественно откатился на нижние карты.

Из чего вытекает, что все, что делает блок, это корректирует впрыск и наддув, просто увеличивая эти параметры в разной степени в зависимости от выбранной карты режима. Этим и достигается его универсальность, имеющая обратной стороной неточность работы, и это весьма опасный способ для тех, кто любит педалировать

Для этого для машин с поднятой с завода топливной есть ещё конечная
часть характеристики карты. Которая препятствует дальнейшему подъёму
давления

Пожалуйста, расшифруйте, что вы хотели сказать? имеется ввиду что давление не достигает заявленных 180 мпа?
И причем здесь давление, если фактически блок его не регулирует? ведь иначе бы он не подходил на все мицу без переделок (одинаковая адресация по шине позволяет это делать для всех дизельных паджер)

Свят писал(а):Ну я думаю дождёмся комментов FGC...
Ну и хотелось бы узнать попутно о пробеге(км) Юры f на 4ке после пополнения конюшни, режим эксплуатации, расход масла, ремонты мож какие по мотору были?
Господа разработчики! Успокойте аудиторию....

У меня Паджеро 4 2007 года (ноябрь), сейчас пробег 83 тыс км. Блок FGC на машине поставил когда пробег был 25-30 тыс. За последние три года никаких особенных проблем и ремонтов не было. Как у всех, поменял SCV клапан, тормозные колодки и втулки стабилизатора. Замена масел регулярно, как положено. Поршня не прогорели, машина ездит так-же как и три года назад. Дусту не даю до усрачки, чеки не вылазят. Раньше были, но оказалось по причине забитого топливного фильтра. Заменил фильтр, промыл систему, прокачал и дальше полет нормальный.