Pajero 4x4 Off-Road Club

G.A.P писал(а):sn1, А лёгкий, как пёрышко, руль? А дрифтануть с коробочкой? Фирма мицубиши дала нам шанс, а мы его не используем

По рулю не замечаю, а дрифтануть всеми четырьмя зачетнее!

Руль действительно прозрачней - свободен от шума, т.е. неровности не так передаются. Плюс нет трансмиссионного шума на руле. Плюс действительно легче. Плюс это или нет - решать каждому самому Что есть, то есть. Экономии нет. И лично я (да-да) смысла не вижу и не нравится мне 2Н

После года с "передком", попробовал ездить только на заднем приводе. Руль полегчал, дрифт также наблюдался, особенно, на мокром асфальте. Для себя решил, что на полном приводе вождение более комфортное.

talrit писал(а):После года с "передком", попробовал ездить только на заднем приводе. Руль полегчал, дрифт также наблюдался, особенно, на мокром асфальте. Для себя решил, что на полном приводе вождение более комфортное.

Аналогично. Только я до НМПС ездил на ниве - там постоянный полный привод без возможности отключения, потом на 469-ом -там парт-тайм -рука до автоматизма отработала включение-отключение переднего моста
Если сухо на 469-ом нужен задний привод - иначе дополнительный шум от передка и тяжелый руль, который ведь без гидроусилителя
Чуть дождь покапал - на 469-ом нужен полный привод - иначе на зубастой грязевой резине машину начинает просто таскать по дороге. Вот так и втыкаешь по нескольку раз на дню
На НМПС полный привод постоянный, как на ниве, только есть возможность отключения передка - это просто опция, которая на 2010 годе никакой экономии в расходе топлива не принесет из-за того, что полуоси не разъединяются...
Я и обкатывал машину 3000 км строго на полном приводе Машина запомнила этот режим движения и обкаталась под него не травмировать же ее теперь только задним

CoolBDW писал(а):Не, я по-серьёзному зарубаться не хочу Просто есть техническая сторона вопроса, а есть религиозная Религиозную трогать мы не будем
А с технической стороны минимальные и правильно распределённые нагрузки все механизмы несут именно в режиме 4Н. Хотя бы потому, что момента прилагается к механизмам заднего привода ровно в два раза меньше. Это во-первых.
Во-вторых, если таки посмотреть чертежи (схемы), то видно, что передний мост ОТключается. Т.е. это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ режим реализуемый ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ механизмами. Поэтому никакого Включения нет, есть ОТключение и ВОЗВРАЩЕНИЕ к родному, придуманному конструкторами как основному режиму ПОСТОЯННОГО ПОЛНОГО привода

Так ведь это же и есть религиозная сторона вопроса - в смысле, то, что ты отстаиваешь)).

Маркетологи тут ни при чем, потому что в написании руководства по эксплуатации они не участвуют - до этого, слава богу, ещё не дошло. А в руководстве сказано, что двигаться по дорогам с сухим и ровным покрытием следует в режиме 2Н. Режим 4Н, будь хоть он трижды основной конструктивно для трансмиссии (а не для автомобиля в целом, водятела, и т.п.), для таких условий избыточен.

Не спорю с тем, что если заниматься городскими гонками и стартами со светофоров, то на задний мост будет приходиться повышенная нагрузка, что не есть хорошо, даже с учетом заложенного туда запаса прочности. Но если нет необходимости регулярно ощущать себя Рэмбо и заниматься дрифтингом по обочинам, уворачиваясь от злопыхателей, ничего неправильного в постоянном использовании 2Н в городе я (и компания-производитель) не вижу. Режим: до 100 км/ч, до 2100 оборотов, разгон до сотни 20-25 секунд. Для Москвы даже избыточно.

Про экономию в режиме 2Н: верно, литр на сотню - это копейки, но эти 6-7 литров на бак могут сыграть очень большую роль на дальних перегонах, когда в какой-нибудь тьмутаракани не хватит 70-80 км до нормальной заправки (а у меня в таких поездках 150 литров на борту, то есть запас уже больше 150 км). Это как АНЗ в авиации, и 2Н его обеспечивает.

Лень идти к машине, чтобы посмотреть, что на наклейке написано. Но вробе там ясно сказано 2Н - для твердого покрытия... Так и езжу - летом на 2Н ( кроме мокрого асфальта), зимой 4Н. тем более с распределением 50/50 сложнее вывести машину из заноса ( без системы стабилизации). Да порог срыва на 4Н выше, но на 2Н проще поймать ( на мой взгляд)

capt писал(а):Лень идти к машине, чтобы посмотреть, что на наклейке написано. Но вробе там ясно сказано 2Н - для твердого покрытия... Так и езжу - летом на 2Н ( кроме мокрого асфальта), зимой 4Н. тем более с распределением 50/50 сложнее вывести машину из заноса ( без системы стабилизации). Да порог срыва на 4Н выше, но на 2Н проще поймать ( на мой взгляд)

С таким рулём и подвесками? Мне НЕ понравилось ловить на 4Н, на 2Н, думаю, было бы ещё хуже, т.к. передок не помогал бы совсем (перед как раз помогает выйти из заноса)
Не понравилось именно из-за руля, мягкости пружин и заднего неразрезного Оно же не запланировано происходит, когда ты целенаправленно где-нибудь на льду газу добавляешь, чтобы пройти поворот в управляемом заносе. А вот когда не запланировано, тут уже приходится трудиться. А машина не предполагает быстрого и точного руления

X-Ray писал(а):

CoolBDW писал(а):Не, я по-серьёзному зарубаться не хочу Просто есть техническая сторона вопроса, а есть религиозная Религиозную трогать мы не будем
А с технической стороны минимальные и правильно распределённые нагрузки все механизмы несут именно в режиме 4Н. Хотя бы потому, что момента прилагается к механизмам заднего привода ровно в два раза меньше. Это во-первых.
Во-вторых, если таки посмотреть чертежи (схемы), то видно, что передний мост ОТключается. Т.е. это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ режим реализуемый ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ механизмами. Поэтому никакого Включения нет, есть ОТключение и ВОЗВРАЩЕНИЕ к родному, придуманному конструкторами как основному режиму ПОСТОЯННОГО ПОЛНОГО привода

Так ведь это же и есть религиозная сторона вопроса - в смысле, то, что ты отстаиваешь)).

Не, ну, давай и поспорим чутка, оно же полезно для тренировки мозгов Да, можно и в религиозный аспект перейти Просто я к такой религии пришёл через понимание технической части. Ну, на сколько я её понял, естественно

X-Ray писал(а):Маркетологи тут ни при чем, потому что в написании руководства по эксплуатации они не участвуют - до этого, слава богу, ещё не дошло. А в руководстве сказано, что двигаться по дорогам с сухим и ровным покрытием следует в режиме 2Н. Режим 4Н, будь хоть он трижды основной конструктивно для трансмиссии (а не для автомобиля в целом, водятела, и т.п.), для таких условий избыточен.

Давай так - не написано "следует". Написано "можно". Если читать внимательно, то и 4Н тогда тоже "следует". На 2Н МОЖНО ТОЛЬКО по сухому. На 4Н можно И по сухому, И по мокрому. Ну, если читать как написано, а не как хочется

По поводу избыточности, если НИЧЕГО экстраординарного не происходит - СОГЛАСЕН. Полностью согласен Скажу даже больше - иногда и 2Н избыточен. В ряде условий можно обойтись приводом вообще на одно колесо (Трабант же ездил ). Я же не фанатик религиозный, чтобы спорить с техническими аспектами Но это ТОЛЬКО ЕСЛИ всё хорошо и замечательно. Дорога сухая, ровная, чистая, без поворотов и никого кроме тебя на ней нет Но как только что-то из перечисленного появляется, то 4Н может и не быть избыточным, а вот 2Н может стать НЕДОСТАТОЧНЫМ И стать ВДРУГ. Песочка в повороте намело. Дырку объехать, а там продольная неровность в асфальте (АКА колея). Аннушка масло пролила в повороте. Да мало ли что бывает в России на дорогах. ВДРУГ. И мне за душевное спокойствие не жалко 200 грамм соляры на сотню Плюсом нагрузка на трансмиссию будет распределяться равномерно. Возможно, и дифф заднего моста не загудит, например

X-Ray писал(а):Не спорю с тем, что если заниматься городскими гонками и стартами со светофоров, то на задний мост будет приходиться повышенная нагрузка, что не есть хорошо, даже с учетом заложенного туда запаса прочности. Но если нет необходимости регулярно ощущать себя Рэмбо и заниматься дрифтингом по обочинам, уворачиваясь от злопыхателей, ничего неправильного в постоянном использовании 2Н в городе я (и компания-производитель) не вижу. Режим: до 100 км/ч, до 2100 оборотов, разгон до сотни 20-25 секунд. Для Москвы даже избыточно.

Да я не говорю, что НЕправильно использовать 2Н. Я говорю, что не вижу смысла, кроме как в экономии максимум 1 литра соляры (а в городе так и вообще не заметно будет, на фоне общего более высокого расхода). Т.е. смысл 2Н - ТОЛЬКО экономия. Если не брать её в расчёт, то я не вижу смысла НЕ использовать 4Н круглогодично. Тем более, что автомобиль именно под это и рассчитан конструкторами

X-Ray писал(а):Про экономию в режиме 2Н: верно, литр на сотню - это копейки, но эти 6-7 литров на бак могут сыграть очень большую роль на дальних перегонах, когда в какой-нибудь тьмутаракани не хватит 70-80 км до нормальной заправки (а у меня в таких поездках 150 литров на борту, то есть запас уже больше 150 км). Это как АНЗ в авиации, и 2Н его обеспечивает.

Я думаю, вопросы эти надо решать более системным образом, чем использованием 2Н вместо 4Н. Т.е. дополнительные канистры, баки, правильное распределение остановок для заправок и т.д. Иначе можно договориться до выключения кондишена, складывания зеркал и перекачки колёс до 3 атм. Тоже даст несколько десятков км до заправки.
А она, кстати, окажется закрытой

Есть один плюс от постоянного полного привода (ППП)на сухом асфальте и в городе и за городом!
Сейчас расскажу... т.к. сейчас весна, но дорога сухая, температура +10, а переобуваться рано, т.к. завтра будет ночью минус и обязательно когда-нибудь в один из дней выпадет месячная норма осадков снега, то использование ППП на сухом асфальте пусть и увеличивая расход топлива на литр, бережет шипы а т.к. зимняя резина у меня не на один сезон, то экономия налицо
А переобуваться рано у нас в Сибири пока...
Почему бережет шипы? - потому что крутящий момент при ППП распределяется на одно колесо в размере 25% от общего момента двигателя. А в режиме заднего привода на заднее колесо приходится 50% этого момента.
Также риск проколоть колесо выше у ведущих колес и с правой стороны. Т.е. это правое заднее при использовании только заднего привода. Соответсвенно используя ППП на сухом покрытии, добираемся до "неработающей заправки" (с) без проколов
Камни, вылетая от задних колес обгоняющих машин на заднем приводе, разбивают лобовые стекла. Именно попытки ускорения и перестроения вызывают стреляние камнями в других водителей. Т.е. на ППП можно спокойно обгонять на трассе, не делая невольную пакость другим... снизить такую вероятность....
Ну а про ВДРУГ CoolBDW все хорошо сказал.

CoolBDW писал(а):
Давай так - не написано "следует". Написано "можно". Если читать внимательно, то и 4Н тогда тоже "следует". На 2Н МОЖНО ТОЛЬКО по сухому. На 4Н можно И по сухому, И по мокрому. Ну, если читать как написано, а не как хочется

Это где это там написано "можно" ? В руководстве указаны типы покрытия и соответствующие им режимы трансмиссии. Само понятие "руководство" подразумевает обязательное следование ему Вот, скажем, ты пишешь, что 4Н можно использовать и на сухом, и на скользком. А я тебе скажу, что следует его использовать всё же на скользком, а на сухом - можно, но это приведёт к ненужной и лишней работе элементов трансмиссии и их повышенному износу (и это универсально для любого подобного авто, что бы там ни стояло - вискомуфты, торсены-шморсены, и прочее - когда передний мост включен и они работают без надобности, они изнашиваются). Гы.

По поводу избыточности, если НИЧЕГО экстраординарного не происходит - СОГЛАСЕН. Полностью согласен Скажу даже больше - иногда и 2Н избыточен. В ряде условий можно обойтись приводом вообще на одно колесо (Трабант же ездил ). Я же не фанатик религиозный, чтобы спорить с техническими аспектами Но это ТОЛЬКО ЕСЛИ всё хорошо и замечательно. Дорога сухая, ровная, чистая, без поворотов и никого кроме тебя на ней нет Но как только что-то из перечисленного появляется, то 4Н может и не быть избыточным, а вот 2Н может стать НЕДОСТАТОЧНЫМ И стать ВДРУГ. Песочка в повороте намело. Дырку объехать, а там продольная неровность в асфальте (АКА колея). Аннушка масло пролила в повороте. Да мало ли что бывает в России на дорогах. ВДРУГ. И мне за душевное спокойствие не жалко 200 грамм соляры на сотню Плюсом нагрузка на трансмиссию будет распределяться равномерно. Возможно, и дифф заднего моста не загудит, например

Ну, батенька, а глаза водителю на что? Хороший водитель - это тот, кто прогнозирует неприятности, а не исправляет их по мере возникновения. Песок, масло, дырка, колея... ВДРУГ . Так никакого полного привода и никаких стабилизаций не хватит. Вот, кстати, чем ещё хорош НМПС в 2Н - он не только хорошо рулится и меньше ест (200 грамм - это у 2.5, наверное), но и не дает тебе расслабиться, а на дороге это полезно . А дифф заднего моста... ну он вроде как должон быть на 2Н рассчитан. У всех на форуме, кто отписался по этой гуделке, он возник на сравнительно ранней стадии эксплуатации, так что вряд ли пробег в 2Н ему причина.

Я думаю, вопросы эти надо решать более системным образом, чем использованием 2Н вместо 4Н. Т.е. дополнительные канистры, баки, правильное распределение остановок для заправок и т.д. Иначе можно договориться до выключения кондишена, складывания зеркал и перекачки колёс до 3 атм. Тоже даст несколько десятков км до заправки.
А она, кстати, окажется закрытой

Любое задача наиболее верно решается комплексным подходом . Канистры и планирование - это святое, но и запас карман не тянет, как известно)).

Интересный спор, но победителя в нем не будет. Уж сколько копий сломано на разных форумах, что лучше фулл или парт тайм, а устоявшейся точки зрения так и нет. Инженеры Митсубиси поженили фулл с партом создав СС, но вам друзья и этого мало, все спорите. В этом споре истина не родится, это в самом деле религия. Сам являюсь фанатом ППП, привык к нему на ТЛК. В начале эксплуатации авто попробовал ЗП, занесло несколько раз на выходе из поворотов, т.к. навык давить на газульку сразу на выходе из поворота остался от ППП, вот и решил для себя, что лучше рычаг передвинуть в трансмиссии, чем шарики в голове. На дальних перегонах и в сухую погоду использую ЗП, а почему бы и нет, потенциал трансмиссии позволяет, грех его не использовать. Все ИМХО.

X-Ray писал(а):

CoolBDW писал(а):
Давай так - не написано "следует". Написано "можно". Если читать внимательно, то и 4Н тогда тоже "следует". На 2Н МОЖНО ТОЛЬКО по сухому. На 4Н можно И по сухому, И по мокрому. Ну, если читать как написано, а не как хочется

Это где это там написано "можно" ? В руководстве указаны типы покрытия и соответствующие им режимы трансмиссии. Само понятие "руководство" подразумевает обязательное следование ему Вот, скажем, ты пишешь, что 4Н можно использовать и на сухом, и на скользком. А я тебе скажу, что следует его использовать всё же на скользком, а на сухом - можно, но это приведёт к ненужной и лишней работе элементов трансмиссии и их повышенному износу (и это универсально для любого подобного авто, что бы там ни стояло - вискомуфты, торсены-шморсены, и прочее - когда передний мост включен и они работают без надобности, они изнашиваются). Гы.

Да ну нет же Во-первых (повторюсь), вот : Главное выделено красным. Что руководство (именно в том смысле, в котором ты его употребляешь) чётко говорит, какой режим является основным. Я с руководством не спорю...

Во-вторых, вот: В-третьих, по поводу износа. ИМХО (!) не стОит судить так односторонне. Например, вот: Жураналу ОффРоадДрайв (ord.ru) я доверяю в этом вопросе, больше чем себе причём - у них опыт есть. Опять же, значит перед изнашиваться не будет (я бы сказал - будет киснуть и хряснуть), а зад - изнашиваться сильнее (хотя бы из-за вдвое бОльшего момента). В общем, я не готов буриться далеко в физику и теорию механизмов и машин, сопроматы и прикладную химию, но думаю, не всё так однозначно Пока я только вижу повышенный расход топлива, с чем спорить и не собираюсь - да, это так

X-Ray писал(а):

По поводу избыточности, если НИЧЕГО экстраординарного не происходит - СОГЛАСЕН. Полностью согласен Скажу даже больше - иногда и 2Н избыточен. В ряде условий можно обойтись приводом вообще на одно колесо (Трабант же ездил ). Я же не фанатик религиозный, чтобы спорить с техническими аспектами Но это ТОЛЬКО ЕСЛИ всё хорошо и замечательно. Дорога сухая, ровная, чистая, без поворотов и никого кроме тебя на ней нет Но как только что-то из перечисленного появляется, то 4Н может и не быть избыточным, а вот 2Н может стать НЕДОСТАТОЧНЫМ И стать ВДРУГ. Песочка в повороте намело. Дырку объехать, а там продольная неровность в асфальте (АКА колея). Аннушка масло пролила в повороте. Да мало ли что бывает в России на дорогах. ВДРУГ. И мне за душевное спокойствие не жалко 200 грамм соляры на сотню Плюсом нагрузка на трансмиссию будет распределяться равномерно. Возможно, и дифф заднего моста не загудит, например

Ну, батенька, а глаза водителю на что? Хороший водитель - это тот, кто прогнозирует неприятности, а не исправляет их по мере возникновения. Песок, масло, дырка, колея... ВДРУГ . Так никакого полного привода и никаких стабилизаций не хватит.

Есть, конечно, такая пословица "Знать бы где упасть..." Но есть и другая - "На Бога надейся, а сам не плошай" Глаза-глазами, прогнозы-прогнозами, но некоторые вещи увидеть или предусмотреть невозможно чисто физически. Песок на дороге в повороте, к примеру. Разрыв покрышки у впереди идущего авто. Говорить о теоретически возможных (или НЕвозможных, если это предусмотреть) ситуациях можно долго. Только всего всё равно не предусмотришь. Ну, тут каждому своё. Религия, так сказать

X-Ray писал(а):Вот, кстати, чем ещё хорош НМПС в 2Н - он не только хорошо рулится и меньше ест (200 грамм - это у 2.5, наверное), но и не дает тебе расслабиться, а на дороге это полезно

Я стараюсь и так на дороге не расслабляться, и, как ты абсолютно правильно говоришь, смотреть и предусматривать. И не спорю даже, что так надо делать.
Однако ж это не отменяет того факта, что ВСЕГДА лучше, когда тормоза - лучше, шины - лучше, управляемость - лучше. И чем лучше это всё - тем лучше в целом. Даже несмотря на то, что и зимой можно на всесезонке ездить, не расслабляться и предусматривать

AleksandrV писал(а):Интересный спор, но победителя в нем не будет.

Да всё понятно
Дай поспорить

CoolBDW писал(а):

AleksandrV писал(а):Интересный спор, но победителя в нем не будет.

Да всё понятно
Дай поспорить

Даю, спорте Я с удовольствием почитаю ваши аргументы

Для поддержания дискуссии (а то чо-та скучно)

Выдержка из Technical Information Manual:

CoolBDW писал(а):Для поддержания дискуссии (а то чо-та скучно)

Выдержка из Technical Information Manual:

Дык ето у нас и по-русски есть.....в мануале.

В споре рождается истина. Познав истину человек становится свободным (с)
Всех Христиан с Великим праздником!!!

PS. Истина уже известна ...

Пришло время переобуваться на летнюю резину.
И тут я понял, что мне не нравится:
- места установки домкрата.

Если передние колеса без проблем, то место установки домкрата сзади - убивает необходимостью ползти под мост...

Армеец писал(а):

CoolBDW писал(а):Для поддержания дискуссии (а то чо-та скучно)

Выдержка из Technical Information Manual:

Дык ето у нас и по-русски есть.....в мануале.

По-русски, из мануала, я же и приводил на предыдущей странице Но то руководство для юзера. А это уже от самих конструкторов. Плюс в мануале (по-русски) упрощено и не совсем корректно переведено. А здесь - оригинал

CoolBDW писал(а):... А здесь - оригинал

Теже яйца - только в профиль.