Решения проблемы жесткости подвески P-IV - акт второй

[Micklas]

Артур, уточните плз сценарий.. вы поставляете и пружины и аммо? или пружины нужно заказывать у Влада, а аммо (с доработкой) - у Вас? меня пересылка интересует..

p.s. про скидку запрос остался без ответа.. это уже со скидкой для форумчан?

[vector-n]

...Эти пружины действительно не просаживаются. И действительно только лишь заменой пружин увеличивается Комфорт и управляемость .
так что все это - не "все просто так, кроме денег "...

Доброго, Артур!
Никто и не сомневался в "непросаживаемости" пружин от Vladsprings, я сам (как трехлетний тестировщик) это подтверждаю: посадки у пружин от Влада нет почти.
Если сравнивать со штатными, "садящимися" практически сразу-то нет вообще.
Лопнула -это было.

Насчет "Комфорта"(с) -я сам его с прописной буквы обычно пишу, все таки не имя собственное - жесткость пружин, даже "без завышения", избыточная.

Причина этого мне понятна, сложности с реализацией "мягких" пружин, которые смогут достойно выдерживать нагрузки в движении Паджеро -4, ясны.

Но без решения этих проблем "Комфорта" не видать, вы с Владом это лучше меня понимаете
И путь "прогрессивной навивки" не зря выбрали. Однако...
Будь ваши пружины хоть трижды-три раза "прогрессивными", если они жесткие, то реализовать главное их преимущество: нелинейное сопротивления сжатию, невозможно в обычных условиях эксплуатации.
Ну не сложить первые витки пружины, чтоб они "замкнулись", при нормальных скоростях передвижения по грейдеру, если их в стенде не сложить нагрузкой, предназначнной для штатных!

А по грузонезависимости (привет мешкам с песком и металлу на производство) -это да.
Но для перевозки грузов покупаем пикап/грузовичок...КАМАЗ.

И по управляемости-да (несчастному лосенку-светлая память).
Но для управляемости режем пружины (занижаемся)-повышая жесткость или покупаем карт/купе...спорткар

А хочется другого.
Хорошо помню свою пространную беседу с Владом по телефону, где он сочно так, фактурно обрисовал свое понимание качества работы подвески:
"...надо так сделать, чтоб при езде по лютому грейдеру можно было на коленях банку шпрот открыть и брюки маслом не уделать! "(с)
Золотые слова!
Ждем золотых пружин!

Готов купить комплект, обеспечивают такую плавность хода по удвоенной цене обычного комплекта.
И менять их раз в... пусть 40 тысяч пробега, удовольствие от вождения и здоровье того стоят.

[k0mar0ff]

я бы попросил господ коммерсов рекламировать себя где то отдельно
отделить мух от котлет

[Губернатор]

я бы попросил господ коммерсов рекламировать себя где то отдельно
отделить мух от котлет

[Vladsprings]

Артур, уточните плз сценарий.. вы поставляете и пружины и аммо? или пружины нужно заказывать у Влада, а аммо (с доработкой) - у Вас? p.s. про скидку запрос остался без ответа.. это уже со скидкой для форумчан?

И пружины со скидкой, и амо с доработкой - все это у меня .
Что касаемо рекламы - пишу что есть , ничего не выдумываю .

[BabyHummer A-328]

Артур, уточните плз сценарий.. вы поставляете и пружины и аммо? или пружины нужно заказывать у Влада, а аммо (с доработкой) - у Вас? p.s. про скидку запрос остался без ответа.. это уже со скидкой для форумчан?

И пружины со скидкой, и амо с доработкой - все это у меня .
Что касаемо рекламы - пишу что есть , ничего не выдумываю .

Итого, какова окончательная цена комплекта "пружины+доработанные амортизаторы"?

[alexiy29]

Приветствую Всех!. Перелопатил обе темы про подвеску наших машин. Не хочу ни что рекламировать и прошу не закидывать шапками ибо просто выражу своё мнение. В своё время имея sorento xm. и перемещаясь по дорогам и направлениям Архангельской области понял что подвеска умирает. Перепробовал вариантов массу и устроили только две связки пружин и амортов. 1 Влады и bilstein. 2 Влады и koni. Т.к. эксперименты делались зимой то понял что биллы дубовые после -15 мороза. Остановился на конях. Накатал на Владах с конями почти 68 тыщ, сейчас на Паджике, дизель-автомат. Купил с пробегом 76 тыщ, подвеска вменяема на ровной дороге, но на грунтовках.......... В общем по той же схеме, Влады с конями. Влады комфорт, кони передние распущенные на сжатие, задние нет. И вполне устраивает при езде по Архангельскому региону, ибо одни направления. Конечно у всех разное понятие о жёсткости подвески и комфортной езде. Но на грунтовках Арх. обл. пока лучше не нашёл варианта, т.к на сорике перепробовал много. Не вдавался в процесс работы прогрессивной пружины, но порадовало то что Артур из Владспрингс без всяких негативных эмоций обменивал пружины на другие, более мягкие, менее упругие. И лишь на третьем комплекте пружин получил на соренто адекватную подвеску. Той же доработке подверг и Grand Starex, но там не менял аморты. Ни кто более не предлагает вариантов доработки пружин, поэтому работа с Паджеро только началась. А пока связка Владов с конями и в пустом и гружёном варианте показывает себя положительно, как на грунтовках так и на убитом асфальте. Если кому интересно моё мнение более подробно с фото могу отписать в личке.

[vector-n]

Доброго!

...на сорике перепробовал много...

А можно поподробнее? Что ставили?

...Если кому интересно моё мнение более подробно с фото могу отписать в личке.

Конечно интересно! Давайте прямо тут и обсудим, ждем с фото.

[alexiy29]

vector-n пока не понял как сюда фото заливать. Но изучив обе ветки про подвеску, Вам поклон за проделанную работу. Не мало трудов положено. Что сказать... Расстояние от Ц.О. перед 52,5 зад 53.5. Про жёсткость уже описал, в меру, меня устраивает. А вот про Соренто....долгая история. Начинал так же изучая форумы, потом пошло-поехало. Сначала были проставки, потом пружины ХеР и стоковые амо. пробоя не было, комфорта тоже.....отбой убил. Снял сток амо, поставил перед биллы B-6, зад феноксы-русские. ОООО-вроде прогресс, но на грунтовках всё равно без капы в зубах ни куда. После ХеРы сменил на Влады с теми же амо, стало упруже, но не мягче, Потом вживлял кони, выставил на них 45 гр вроде поехало лучше, но заклацали передние пружины, артур заменил, что было со вторыми уже толком и не помню, по моему просели как то быстро, но вели себя комфортно. После переписки и диалогов видно поняли что мне надо, Третий комплект не подвёл. Получилось и мягко и упруго и устойчиво с +25.

[Губернатор]

Вот и "легкая артиллерия" подтянулась за пружинки.
Такое ощущение что на рынке только какого то Влада пружины, а остальное ширпотреб ,не чета Владовским.

Не хочу ни что рекламировать и прошу не закидывать шапками ибо просто выражу своё мнение.

Так это не мнение, а именно реклама. С первого сообщения и мнение,да брось ты,реклама чистой воды.
vector-n Виталя,не в обиду, но от тебя такую поддержку по .... не ожидал. И чесно уже запутался за какие ты пружины, амы.(если собрать со всех тем твое мнение о подвески) Ты уже определись. И не надо помогать в этой теме(очередной) продвигать им. Посмотри те темы(которые грохнули), там точно так же было и им было отписано чтоб свою тему создали. Создали и она заглохла, а почему задумайся сам. Тут же пишут советы,впечатления,отзыв и т.д.,но не реклама.
Эх, было раньше кому сдерживать таких рекламщиков и порядок в ветки четверашников, а теперь не то
Но тему уже чистить надо.ИМХО

[Свят]

Интересно у Вас))
Пощупал самые тяжелые Ловеллсы для П4 3.2
Это уже не шутки))
Виток спереди 21 мм и одна пружина весит почти 9кг))
Буду ставить на НМПС и почти уверен- жестко не будет

[Губернатор]

Интересно у Вас))
Пощупал самые тяжелые Ловеллсы для П4 3.2
Это уже не шутки))
Виток спереди 21 мм и одна пружина весит почти 9кг))
Буду ставить на НМПС и почти уверен- жестко не будет

Привет Святослав!!!
Посмотрел-сравнил ОМЕ и Ловелсы, прям как братья близнецы. На ОМЕ как и на Ловерс (из твоей темы) можно ставить втулки для увеличения жесткости. Такой же выступ есть и верхняя металлическая"защита" сальника снимается для установки нижнего упора под пружины и соответственно и фтулок. У меня стоят ОМЕ и работают мягче чем штатные (перед). Правда пружины немного поработали отдельно от омовских амортов и по жесткому , потом уже установил омовские амы и теперь только восторг полные штаны мягонько.

[Свят]

Виталик
Вопреки общему мнению- оффроад подвески дубовые- в свете последних лет- все совсем наоборот)) получаеца)
Понятия не имею, что изночально производители планируют- всмысле что у них в приоритете- рейсинг управляемость или ралли, но сток подвески и на четверке и на спорте похожи. Очень. ИМХО запил под скорость по хорошим дорогам. Бесспорно чутко и здорово машины едут на норм покрытии. Но наши реалии не угадывают. Если че, недавно ездил за рулем по обычной дороге, даже с асфальтом и не быстро))), и на сток Падже и на сток Спорте....
Лифта многие не хотят, вот тут и начинается кроилово, ведущее к попадалову))

[Губернатор]

Лифта многие не хотят, вот тут и начинается кроилово, ведущее к попадалову))

+100500

[vector-n]

Доброго, господа!

...vector-n Виталя, не в обиду, но от тебя такую поддержку по .... не ожидал. И чесно уже запутался за какие ты пружины, амы.(если собрать со всех тем твое мнение о подвески) Ты уже определись...

Тезка, я брендонезависимый , привитый т.с. "не в обиду"(с) - ты, похоже, посты читаешь по диагонали (хотя недавно одного из форумчан попрекал этим) Я подхожу к подвесочной теме максимально объективно (на мой взгляд) и ищу решение вопроса жесткости подвески не наобум, а пытаюсь рассчитать параметры подвески, зная параметры автомобиля и свои задачи (пожелания) к нему.
Сам пока не отписался по своим годичным уже экспериментам т.к. они еще идут, и довольно активно. Никого с толку сбивать не хочу сырыми данными, да и кому "...пол-работы не показывай"(с)? Правильно!

Если тебя интересуют именно Владовские пружины на моем авто - то их там уж год как нет.
ПисАл уже неоднократно: они под мои задачи излишне жесткие.

...И не надо помогать в этой теме(очередной) продвигать им...

Если "помогать" по твоему это: упоминать/называть/обсуждать и т.д. - тогда "да".

У меня стоят ОМЕ и работают мягче чем штатные (перед). Правда пружины немного поработали отдельно от омовских амортов и по жесткому..., потом уже установил омовские амы и теперь только восторг полные штаны...мягонько.

"По секрету-всему свету"(с) жесткость пружины не изменяется, изменяется только ее высота, машина становится ниже на подвеске.
Так что твое "мягонько" связано только со сменой амортов и "...опными оЧучениями"

[Губернатор]

Если тебя интересуют именно Владовские пружины на моем авто - то их там уж год как нет.

как не странно, я это знал,но по написанному тобой, как то смахивало что они установлены.

Так что твое "мягонько" связано только со сменой амортов и "...опными оЧучениями"

так опа у меня не на полу покоится, а в сиденье. А по мягкости, действительно мягче и ощутимо мягче. И не спорь Виталя, а приезжай, дам прокатиться. Просто небо и земля со стоковыми.
Ну и по диагоняли от Святослава -

Вопреки общему мнению- оффроад подвески дубовые- в свете последних лет- все совсем наоборот)) получаеца)

Он тоже это заметил
Ты же знаешь что я тоже перепробовал несколько ..... и в итоге нашел,но устанавливал по этапно.
Ну что еще написать и так много букв. Удачи тебе Виталий в поисках подвески для твоей опы Я буду только рад за тебя если найдешь такую для себя

[Micklas]

Согласен, "воды" много, но мы же люди... не роботы же, что бы сухо и строго по делу...

Мне "на слух" все, наверное, нравится.. НО.. несколько смущает упоминание форумчан в отзывах "о быстрых и безотказных заменах пружин от Влада..." (подразумевается при этом не единый случай, а даже серии), подборе "более мягких" или "более жестких" пружин... Это, как минимум, вызывает вопросы.. в худшем случае - логически предположить "что что-то тут не так".

Что имеется ввиду под "заменой"? это замена +1,5 "Комфорт" на +2 "Комфорт"? или пружины с лэйблом "+1,5 Комфорт" подразумевают ещё и некоторое различное исполнение ("чуть помягше", "чуть пожещще")? Индивидуальная кастомизация и производство под заказ? Не понятно..

[Micklas]

Если тебя интересуют именно Владовские пружины на моем авто - то их там уж год как нет.

А что было поставлено вместо, это секрет? Причиной их замены, я полагаю, является путь поиска "совершенства"?

[vector-n]

...А по мягкости, действительно мягче и ощутимо мягче...

Какие конкретно пружины установлены?
На каких амортизаторах "сердце успокоилось"?

[vector-n]

Давай смысл целиком улавливать?:

...Вопреки общему мнению- оффроад подвески дубовые- в свете последних лет- все совсем наоборот)) получаеца)...
Понятия не имею, что изночально производители планируют- всмысле что у них в приоритете- рейсинг управляемость или ралли, но сток подвески и на четверке и на спорте похожи. Очень. ИМХО запил под скорость по хорошим дорогам. Бесспорно чутко и здорово машины едут на норм покрытии...

Так звучит более цельно, не находишь?
Святослав четко знает тенденцию последних лет: все универсализировать до безобразия!
И на внедорожниках появляются дубовые подвески, чтоб они "вдували" по асфальту как седаны-пузотеры.
Об этом и речь в его посте.

А смена на "оффроад подвеску"(с) дает увеличение мягкости хода, что многими воспринимается как удивительное открытие, знаешь почему?