Российский Pajero 4х4 Off-Road клуб
https://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/
Мы уже достаточно давно говорим о разном.PII3d6G72 писал(а):Вот эту темку почитай и кино по ней посмотри:SNOOPER писал(а): Но отдать должное беседы с такими путешественниками даже полезны в какой то степени.
В них можно узнать как делать не надо.
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 7&t=164745
https://drive.google.com/drive/folders/ ... WdJWGF3ME0
Место в Москве/Подмосковье известное.
Такие подготовленные автомобили, резина, лебедки...
Так вот, проезд на Золотую Вешку у меня занял ~30 минут без разматывания лебедки и даже без сдувания 33мт. Надо всего лишь голову включить.
Я не говорю что рубиться у коровника - плохо. Нравится - да пожалуйста. Но и мне не надо рассказывать, что умение читать карты и включать голову - плохо. Весьма полезные это умения, когда у поездки есть цель, а не просто помесить.
Возможно, но вряд ли. Это весьма специфическое место, принято считать, что легкие дороги отсутствуют. Т.е. даже поломанных тащат по хардкору, а не секретной тропкой.SNOOPER писал(а): Но ты не понимаешь что цель была не просто доехать, а доехать определённым маршрутом.
...
Посмотри вот этот канал https://youtu.be/hbbAR11RtQY а потом почитай Я.С.Агейкина и я надеюсь ты поймёшь суть этих машин и почему они едут. Но кстати сразу скажу, что у них тот снег каторый трамбуется и очень хорошоPII3d6G72 писал(а):
Возможно, но вряд ли. Это весьма специфическое место, принято считать, что легкие дороги отсутствуют. Т.е. даже поломанных тащат по хардкору, а не секретной тропкой.
Ищи Шатовка Новомосковский районPII3d6G72 писал(а):Не вижу ничего смешного, честно говоря. Сначала ты говоришь, что я куда-то не проеду. А как до дела дошло - "но куда - я не скажу!". Есс-но я не могу проехать, не зная куда. Так будут координаты церкви?
Да да, голова рулит.... и готовит машинуPteradaktel писал(а):В прошлые выходные порвал "мозг" местным собратьям( ну или че там есть).. на 31вых не травился ( вокруг столько монстроф=всяко вытащат).. ехал там, где ехали на 33-35, сидел там, где сидели на 33-35.. потом думаю.. а с фига ли сижу.. вылез-посмотрел.. а я даж подножки забыл открутить..склероз, однако..
фигня все это: колесЫ- клиренсы-протектор-давление..надать всего то голову на плечах..
кое кто из местных был - видел собственными глазами.
как то так
Не забываем про то что первая бьет, остальные потом вполне могут ехать, даже стандарт, только тут вопрос какая бьет и как, если она залезет на наст благодаря правильным колесам, то остальным там ловить нечего. Так же в заиленной колее - первый ее бьет, а дальше чуть ли не шоссейка едет, а потом говорят а нафиг оно нужно, подготовка. В общем много нюансов, только все эти нюансы решаются разом когда один...Jenek писал(а):Сегодня ездил с порталами на 37/38... возле коровника есть еще место для 31 супер проходимых колес, я все еще жду
На видео с котлетами не езда ходом, а бессмысленный таран. Как бы это словами объяснить... Посмотри в твоем видео 1:27 - машинка топталась-топталась, и вдруг поехала. Вот такой момент нужно безошибочно почувствовать жопой и топить, набрать инерцию и дальше ехать на инерции. Надеюсь, примерно понятно сказал. Надо просто попробовать. Именно ПО снегу. На условно-легком коротыше это работает.alkorh писал(а): Для PII3d6G72: в видео наглядно показаны последствия попыток езды ходом ПО глубокому снегу.
PII3d6G72 писал(а):На видео с котлетами не езда ходом, а бессмысленный таран. Как бы это словами объяснить... Посмотри в твоем видео 1:27 - машинка топталась-топталась, и вдруг поехала. Вот такой момент нужно безошибочно почувствовать жопой и топить, набрать инерцию и дальше ехать на инерции. Надеюсь, примерно понятно сказал. Надо просто попробовать. Именно ПО снегу. На условно-легком коротыше это работает.alkorh писал(а): Для PII3d6G72: в видео наглядно показаны последствия попыток езды ходом ПО глубокому снегу.
По видео сложно увидеть какой снег. В твоём видео я крупы не углядел.Jenek писал(а):Наро, эле, вы разницу снега вообще понимаете? где на последних видео крупа? Я не буду щас говорить про порталы, скажу за себя, вы видите, что машина сразу тонет без всяких пробуксовок? Приезжайте, покажите класс езды на 33 резине, я даже смеятся не буду
Jenek писал(а):Да да, голова рулит.... и готовит машинуPteradaktel писал(а):В прошлые выходные порвал "мозг" местным собратьям( ну или че там есть).. на 31вых не травился ( вокруг столько монстроф=всяко вытащат).. ехал там, где ехали на 33-35, сидел там, где сидели на 33-35.. потом думаю.. а с фига ли сижу.. вылез-посмотрел.. а я даж подножки забыл открутить..склероз, однако..
фигня все это: колесЫ- клиренсы-протектор-давление..надать всего то голову на плечах..
кое кто из местных был - видел собственными глазами.
как то так
на танковом полигоне полоса в 100 метров шириной)).. ни кто ни для кого спецом не бьет)).. ..Да, я даже в этот раз не пытался чего то топтать:) машина сразу провалилась и дальше было понятно, что никакого топтания там не выйдет. А вот как раз если обратить внимание на то когда машина буксует, какой снег сыпется на шинах то сразу понятно (ну для меня, я просто знаю какой там снегalkorh писал(а): По видео сложно увидеть какой снег. В твоём видео я крупы не углядел.
Посмотрел видео дальше. На 15 минуте увидел тебя. Снег ты топтать не пытался. С твердого пытался заехать внатяг. Не получилось. Дальше вместо утаптывания стал газовать "тапка в пол" пытаясь дорыться до грунта, чтобы сдать назад. Езды ПО снегу не увидел. Надо было накидывать и трамбовать снег около колёс ногами, чтобы потихоньку см за см увеличивать подвижность машины и выехать. И топтать дальше. Как ты делал два года назад. А здесь тебя походу накрыло "большими колесами на порталах'
Под крупой ты что подразумеваешь: порошкообразный снег, который рассыпается в разные стороны, а не трамбуется или вот это https://naturae.ru/atmosfera-zemli/atmo ... krupa.html?
В любом случае слой такого снега редко бывает на всю глубину и общая тактика езды ПО снегу не меняется.
), что крупа... да может не правильно выразился, это больше как песок/сахар.. в общем как его не назови, он не трамбуется в субстанцию, чтоб по нему можно было отталкиваться без буксов, и он такой на всю глубину по пояс почти, думаю именно из-за того, что это перемет. В принципе если бы он был не переметом, а прямой то что то можно было попробовать, но тут машина просто нагребает перед собой и этот бруствер не дает дальше ехать медленно топча и даже если в каком то месте наст потолще и машина чуть передом залазит то потом все равно проваливается и уже наверняка...И такой снег можно топтать. Да гораздо сложнее. Бруствер периодически лопатой откидывать. Снег кидать в колею под колёса и трамбовать ногами.Jenek писал(а):Да, я даже в этот раз не пытался чего то топтать:) машина сразу провалилась и дальше было понятно, что никакого топтания там не выйдет. А вот как раз если обратить внимание на то когда машина буксует, какой снег сыпется на шинах то сразу понятно (ну для меня, я просто знаю какой там снегalkorh писал(а): По видео сложно увидеть какой снег. В твоём видео я крупы не углядел.
Посмотрел видео дальше. На 15 минуте увидел тебя. Снег ты топтать не пытался. С твердого пытался заехать внатяг. Не получилось. Дальше вместо утаптывания стал газовать "тапка в пол" пытаясь дорыться до грунта, чтобы сдать назад. Езды ПО снегу не увидел. Надо было накидывать и трамбовать снег около колёс ногами, чтобы потихоньку см за см увеличивать подвижность машины и выехать. И топтать дальше. Как ты делал два года назад. А здесь тебя походу накрыло "большими колесами на порталах'
Под крупой ты что подразумеваешь: порошкообразный снег, который рассыпается в разные стороны, а не трамбуется или вот это https://naturae.ru/atmosfera-zemli/atmo ... krupa.html?
В любом случае слой такого снега редко бывает на всю глубину и общая тактика езды ПО снегу не меняется.
Лопатой подкидывали с центра в колею, в результате это дает только сопротивление качению еще больше и приходится заново бить эту колею. Если силы сцепления не хватает преодолеть силу сопротивления качению то колеса идут в букс, а чем больше перед колесом снега тем больше шансов буксануть, хоть на чем, кстати хоть на чем, тут рисунок с большими грунтозацепами работает как липучка на льду, его площадь больше чем у лысой, вспомни шерп, чет он не лысую ниразу не поставил (другой вопрос что нужна более разряженная). Идем дальше, чтоб снизить силу сопротивления нужно чтоб глубина колеи была как можно меньше, это достигается большими широкими шинами, т.е. изначально не проваливаться, а если снег как песок то чтоб машина не провалилась нужно просто огромную шину, ну под 40" не меньше точно и опять же если она сразу не поедет верхом то топтать бесполезно т.к. она просто не будет пробивать дальше высоту выше 1/3 колеса. Да это не езда ПО снегу, я этого и не говорю, в данном случае самое эффективное это бить, и к сожалению у нас это которую зиму, нет возможности потоптать свежий снег, сразу оттепель, а потом морозы и только по весне когда он сырой тогда можно уже ездить ПО снегу, и опять же не топтать по 1 см, а чтоб в большинстве машина именно ехала не проваливаясь, иначе даже 5 км попросту не проехатьalkorh писал(а): И такой снег можно топтать. Да гораздо сложнее. Бруствер периодически лопатой откидывать. Снег кидать в колею под колёса и трамбовать ногами.
И кстати именно такой снег будет лучше топтать зимняя резина. XT будет его только расшвыривать из пятна контакта из-за развитых грунтозацепов и промежутков между ними. Именно потому же, почему она летом лучше очищается.
Но в любом случае ты из опыта езды через этот перемет делаешь неправильный вывод о размере и типе колёс, на которых можно ездить по глубокому снегу. Ну 70см крупу преодолеют 38" колёса, т.к. дороют до земли. А будет 140см, ты скажешь что 38" не едут, надо 76"?
На этом твоём видео нет езды ПО снегу. И выводы из него делать нельзя.
Слав,"фирн" ,нееее?kyzya11 писал(а):Помоему на видео Женька прекрасно видно, что снег как крупа/сахар и по нему разве только что пневматики поедут.
вполне возможно что уделки хватит и по нему ехать
Дак всё-таки, если уже сел в снегу, есть смысл травить колёса, при условии, что резина и диски штатного размера 17" ширина 7.5 а резина 265/65 ? И какой предел этой "травки" 0.5 или 1 ?