Pajero 4x4 Off-Road Club

Аслан писал(а):

dvm99 писал(а):

hc2hunter писал(а):Я же выше давал исчерпывающие данные и перечень реальных насосов, которые нужны в Монтере-Паджере: давление не ниже 3 бар, производительность не хуже 105 л/час.Я больше чем уверен, что на ВАЗах стоят насосы с базовой производительностью 60 л/час. Им больше просто не надо.

Да и паджере если и надо такую производительность, то только на пределе мощности двигателя.
У человека где-то в другом месте траблы, раз даже заводится туговато.

Аслан писал(а):А колечки в каким местах должны быть? У меня их нигде не было.

А вот это важный момент!
Собрать надо, как должно быть.
На exist.ru зарегены? Если нет, то желательно это сделать. Там по вашему VIN- номеру в каталоге найдёте свою комплектацию, и будет ясно всё или не всё установлено.

Добрый день! Да, зарегистрирован я на экзисте и уже посмотрел. Вот эти две позиции я не помню, чтоб были. Просто, мы с братом его разбирали и собирали. Пока я отошел, он уже фильтр ставил на мест. Нужно будет еще раз его вскрыть.

Производительность насоса, я обычно, проверяю сняв шланг подачи ,подставляю стакан и принудительно включаю бензонасос. Должно подавать более 1,5 литра бензина в минуту. Сименс, который вы купили, подавал около 120 литров в час, старый насос около 95 литров в час.
Если подозреваете, что неправильно собрали, то ставьте ёмкость и смотрите, сколько налилось.
А ещё стоит замерить давление топлива. Вдруг не работает регулятор?
А резинки не надо заказывать, проще вырезать ножницами или подобрать.

dvm99 писал(а):

hc2hunter писал(а):Я же выше давал исчерпывающие данные и перечень реальных насосов, которые нужны в Монтере-Паджере: давление не ниже 3 бар, производительность не хуже 105 л/час.Я больше чем уверен, что на ВАЗах стоят насосы с базовой производительностью 60 л/час. Им больше просто не надо.

Да и паджере если и надо такую производительность, то только на пределе мощности двигателя.
У человека где-то в другом месте траблы, раз даже заводится туговато.

Самая большая длительность впрыска по своим наблюдениям при трогании с места. получается что если насос не будет докачивать при каждом старте с места дрыгатель будет работать на бедной смеси.

GrifonII писал(а): Самая большая длительность впрыска по своим наблюдениям при трогании с места. получается что если насос не будет докачивать при каждом старте с места дрыгатель будет работать на бедной смеси.

Вы всегда трогаетесь с визгом колёс и уходите от преследователей?
Если нет, то беспокоиться не о чём.
У меня стоит вшивый вазовский Pasker за 600 руб с паспортной производительностью 60 л/ч. Взял его случайно = вроде как на время... И этот насос прижился, т.к. ничего не беспокоит.

НО при этом у меня есть индикатор, который подключен к лямбда- зонду, и по которому чётко видно, как работает двигатель.
Я ни разу не видел, чтобы этот индикатор показывал бедную смесь при резком разгоне.
Обязательно всегда-только богато, с какой дурью я бы не стартовал!
Так и должно быть при резком ускорении.
Это и есть главный критерий. И это говорит о том, что топлива мотору хватает.
Вот когда при ускорении смесь обедняется- это конечно веский повод задуматься, иначе может грозить прогар (и не дай бог при обгоне!).

Кстати, не обязательно тестировать на ходу.
Если стоя на месте резко топнуть газ в пол, такой режим для мотора ничем не легче, чем старт со светофора. И во время него лямбда естественно тоже должна быть в "богато".
- Очень хорошая проверка мотора на вшивость, и не затратная при этом.

dvm99 поделитесь секретом что за индикатор для лямбды? Где взять/как сделать?

dvm99 писал(а):

SEREGA-say писал(а):Но сколько я не крутил одно смутило из обратки и капли не вышло

При таком давлении - ничего удивительного. Регулятору не хватает, чтобы открыться..

Смотри сетку в баке, фильтр тонкой очистки, если они чистые, то меняй насос.

Снял бензонасос, увидил наглухо забитую сеточку, так же очень много грязи в баке. Также подозревают что забит фильтр, и в том числе липким веществом от изоленты - прошлый владелец переделывал проводку и все провода обмотал конечно изолентой))

Главное все по феншу))) синей)))

Олег.... писал(а):dvm99 поделитесь секретом что за индикатор для лямбды? Где взять/как сделать?

Берётся стрелочный индикатор от любого магнитофона (или чего-то другого) совковых времён.
Индикаторы были разных исполнений, можно использовать абсолютно любой.
Последовательно ему цепляется резистор порядка 1-3 кОм и подключается параллельно ДК. Резистор желательно подобрать, чтоб индикатор не зашкаливал, но и "не спал" в начале шкалы.
Я у себя подцеплялся к жгуту возле контроллера.

Нормальная работа петли по ДК на холостых оборотах, стоя на месте выглядит примерно вот так



При плавном изменении оборотов- чем выше обороты двигателя, тем выше частота переключения индикатора.
При резком нажатии газ в пол- стрелка должна быть всегда в "богато" и никаких дёрганий быть не должно в течение всего набора оборотов.
Процесс очень быстрый, трудно отслеживаемый визуально (нормальное время разгона от ХХ до 6000 - 1 секунда). Поэтому удобнее всего снимать индикатор на видео (чем угодно: хоть телефоном, хоть камерой) на фоне тахометра. Потом это видео открываешь в видеоредакторе на компе (я пользуюсь Virtual Dub), и смотришь весь разгон пошагово и сопоставляешь с показаниями индикатора. Частоты камеры (30 кадров/сек) вполне достаточно.

Если разгон медленный (более 1 сек), да ещё есть провалы по ДК, то это повод заняться топливной системой своей машины.

Ну и так до кучи, чем ещё полезен индикатор:

Вот это видео индикатора на всё тех же холостых обротах.



Единственная разница с предыдущим видео - здесь отключена одна форсунка.
И что мы видим? - частота другая (причём это не петля обратной связи по ДК!). А если посчитать частоту мелких дёрганий стрелки индикатора, то она соответствует частоте распредвала.
Эта частота будет всегда проявляться в той или иной степени, если в машине есть траблы с ГРМ или зажиганием. В каком именно месте? - надо уже копать...
Но если этой частоты не просматривается вообще ни коим образом, то можно с уверенностью утверждать, что ГРМ в норме.

Причём индикатор покажет косяк намного раньше, чем загорится Чек энж!

И это только маленькая толика всего, что можно увидеть по этому дешёвому абсолютно доступному девайсу.
Причём скорость реакции в разы превосходит любой протокол обмена по колодке диагностики.
Лямбда-зонд - уникальный в своём роде датчик, через который видно если не всё, то очень многое, что происходит с мотором, причём на всех режимах.
Потому что через него проходит всё "дыхание" мотора (вернее его экскременты )

Спасибо!

dvm99 писал(а):Вы всегда трогаетесь с визгом колёс и уходите от преследователей?
Если нет, то беспокоиться не о чём.
У меня стоит вшивый вазовский Pasker за 600 руб с паспортной производительностью 60 л/ч. Взял его случайно = вроде как на время... И этот насос прижился, т.к. ничего не беспокоит.

НО при этом у меня есть индикатор, который подключен к лямбда- зонду, и по которому чётко видно, как работает двигатель.
Я ни разу не видел, чтобы этот индикатор показывал бедную смесь при резком разгоне.
Обязательно всегда-только богато, с какой дурью я бы не стартовал!
Так и должно быть при резком ускорении.
Это и есть главный критерий. И это говорит о том, что топлива мотору хватает.
Вот когда при ускорении смесь обедняется- это конечно веский повод задуматься, иначе может грозить прогар (и не дай бог при обгоне!).

Кстати, не обязательно тестировать на ходу.
Если стоя на месте резко топнуть газ в пол, такой режим для мотора ничем не легче, чем старт со светофора. И во время него лямбда естественно тоже должна быть в "богато".
- Очень хорошая проверка мотора на вшивость, и не затратная при этом.

На ваш мотор насос от тазика конечно подойдет, вот только для 24 клапанов это будет убийство движка. А что дает лямбда? Она подгоняет нехватку или излишек топлива в пределах 10-12% процентов. Ориентироваться надо на топливные корректировки. Так как в режиме переходных оборотов ЛЗ может не успеть обработать нехватку топлива.

Так как в режиме переходных оборотов ЛЗ может не успеть обработать нехватку топлива.

В "открытом цикле" , т.е. в мощностном режиме,показания лямбды установленные на наши моторы вообще не учитываются ECU, потому что они не широкополосные. Топливоподача осуществляется по заданной карте при программировании. Именно в таких режимах происходит нехватка топлива и обеднение смеси. Кто то это чувствует, кто то нет. В обоих случаях-бедная смесь, да еще под нагрузкой-не долгий путь в сервис, к довольному мотористу.

В том-то и дело, что качество смеси лямда ВСЕГДА видит.
Даже в те моменты, когда отрабатывает асинхронный впрыск, добавляя горючки в топку.
Качество смеси не всегда может быть отрегулировано всилу различных причин = неисправностей.
Но по индикатору лямбды вы это увидите, причём ещё на ранней стадии.
Тем и хорош узкополосный датчик.

GrifonII писал(а):На ваш мотор насос от тазика конечно подойдет, вот только для 24 клапанов это будет убийство движка.

Я не берусь утверждать... По идее надо смотреть и измерять, чтоб не было бедно на режиме максимальной мощности. Поэтому и рекомендую использовать индикатор показаний ЛЗ.

Разработчиками обычно все узлы расчитываются с определённым коэффициентом запаса. Какой он в том или ином случае- для нас, как для пользователей, это вопрос. Но он (запас) должен быть.

С другой сторны вы тоже правы.
Мой движок менее мощный, а мощность надо кормить бензином...
Но опять же и кпд моего мотора меньше всилу его 12-и клапанности, а следовательно расчётное удельное потребление бензина на нём выше.

Но мне достаточно было того, чтобы увидеть, что смесь не беднит, и успокоиться.

Еще один момент.
Как я выше уже писал несколько раз, основные проблемы россиян с бензонасосами- это качество бензина. Даже самый фельтиперстовый насос в грязном бензине работать не будет.
Можно поменять насос и радоваться решению проблемы, но нужно учитывать, что насос не сдыхает молнеиносно. Это происходит постепенно. Т.е. давление постепенно падает и начиная с какого-то момента вы ездите на обеденении смеси. Пока чуйка прочует, что есть провалы мощности и т.д. = чистый субъективизм, может оказаться уже поздно...
Может тупо сетка или фильтр забиться, и это тоже ведёт к езде с обеденением смеси...

С индикатором же всё видно как на ладони, что позволяет сработать в упреждение.

В данном случае я просто делюсь своими мыслями и подходами, чтобы не выкидывать деньги на ветер, и иметь адекватное быстродействующее средство диагностики прямо перед глазами, и работающее постоянно во время езды.

Пользоваться им или нет- личное дело каждого.

Идея не моя. Но она мало раскручена в интернете.

dvm99 писал(а):У меня стоит вшивый вазовский Pasker за 600 руб с паспортной производительностью 60 л/ч. Взял его случайно = вроде как на время... И этот насос прижился, т.к. ничего не беспокоит.

Раз вы понимаете толк в стрелочных индикаторах от любого магнитофона. тогда вам интересно будет посмотреть на сухие цифры расчета производительности бензонасоса.

производительность форсунки 220сс в минуту или 79200сс на 6 горшков в час.
Специально посмотрел максимальную длительность впрыска при педали в пол, 1 человек в машине, получилось 15.3мс. допустим что они вышли при 6000 rpm при которых максимальная длительность на одну форсунку 20мс. получается 76.5% времени форсунка открыта.
получаем чистый пиковый мгновенный расход 60.5л в час, добавляем к этому потери на фильтр и износ бензонасоса порядка 20%.
73 литра должен давать насос по минимуму, причем это при нулевом запасе по производительности.

GrifonII,
хотите "поправку на ветер"?
Откуда вы взяли время впрыска 15.3 мс или даже 20 мс ???
Если из какого-нибуть мультитроникса, то забудте про это показание на нём, он безбожно врёт...
Доказательство простое:
6000 об/мин = 100 Гц = 10 мс по времени.
Т.Е. 10 мс - это теоретически максимально возможное время впрыска. Т.к. это период врещения коленвала. И больше этого значения быть не может!
Иначе врут все законы математики и физики.
Да и то, если у форсунки будет время впрыска 10 мс, это будет означать, что она не закрыватся, а поливает постоянно. Обычно разработчики не выводят форсунку на такой режим работы вообще. Как правило максимальное время открытия форсунки берётся не более 80%

Ну да ладно.
В общем-то вы вроде сам расход посчитали правильно.
Но в моём случае мне по барабану износы и потери в фильтрах, я о них не ломаю голову, т.к. я вижу по лямбде, что провалов нет. Значит производительности хватает.
Появятся провалы, тогда и буду думать...
Но насос стоит уже два года. Можно сказать, что он себя уже окупил

ЗЫ
Сегодня на работе нашёл паспорт от того насоса.
Если присмотреться в графу "фактическое значение", производительность- 71 л/ч
При производительности форсунок 220 сс , с учётом максимальной скважности впрыска 80% нужно 63,4 л/ч . Т.е. хоть и небольшой запас, но есть...

dvm99 писал(а):6000 об/мин = 100 Гц = 10 мс по времени.

за 6000 оборотов форсунка должна отработать 3000 раз.
1 минута это 60 000мс / 3000 = 20мс.
Есть мультитроникс, есть программа калибровки ГБО которая тоже показывает длительность работы форсунки.

Можете коротко объяснить чем опасна для двигателя бедная смесь? Ну не тянет и не тянет, что тут такого?

GrifonII писал(а): за 6000 оборотов форсунка должна отработать 3000 раз.
1 минута это 60 000мс / 3000 = 20мс.
Есть мультитроникс, есть программа калибровки ГБО которая тоже показывает длительность работы форсунки.

Извиняюсь, тупанул малость...

Дело в том, что сейчас ковыряюсь со второй своей машиной, Ланосом, тоже по части косяков с инжектором... А у него попарно-параллельный впрыск, т.е. два раза за оборот распреда. Ну и по инерции, так сказать, мозга за мозгу зашла...
Не думайте, что я тут такой хрен с горы спусился, и давай пальцы веером гнуть...
Совсем нет.
Противоречий дофига...

Если есть желание, то давайте порассуждаем...

Одно я знаю железно, зуб даю, индикатор лямбды и сама лябда не врут никогда. Они просто по определению врать не могут .
А если не врут, то производительности насоса, который я засветил выше, хватает.

Если вернуться к нашим баранам, то опять же надо в общем-то скакать не от форсунок как таковых, а от мощности мотора.
Согалситесь, именно она определяет жор топлива на максимуме.
Честно сказать, нигде не нашёл железной цифры по своему движку.
Они разнятся от 143 кобыл до 175 , по крайней мере выше я не видел, но чаще всего звучит цифра 150 л.с.

Одно я выяснил точно, что форсунки на моём моторе тоже 220 сс . Выяснял вот так http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... A#p1578997
вернее выяснил кто-то другой, ещё до меня.

Но и это не имеет особого значения, т.к. производитель может использовать форсунки с бОльшей производительностью, но уменьшая скважность (я не зря постом выше приписал слова чаще всего используют 80% открытия), скважность может быть любой.

Есть расчёт инжектора во многих источниках в и-нете, и везде он одинаковый (я немгого поленился, не открыл его сразу).
Один из них вот здесь (скопировать текст ссылки и вставить)
http://турбо.com/articles/instrument/in ... alkulyator

Если подставить мои 150 кобыл при скважности 0,8 , то форсы получатся 165 сс .
Что тогда получается:
165*6*60= 59400, т.е. 59,4 л/ч - и это без учёта скважности!
Подставляем скважность:
59,4*0,8= 47,52 л/ч.

Если же брать в учёт, что форсы 220 сс, тогда скважность надо менять, иначе нестыковки в расчёте.

Вычислил, что соответствие получается лишь при скважности 0,6.
Но это те же яйца, только всмятку:
220*6*60=79200 мл/ч = 79,2 л/ч*0,6= 47,52 л/ч.

Мало того, пускай мощность мотора будет 175 кобыл.
При производительности форсунок 220сс скважность должна быть 0,7
Считаем:
220*6*60= 79200 =79,2л/ч*0,7 = 55,44 л/ч.

Производительности насоса 60 л/ч хватает позаглаза!

Если поиграться с этим он-лайн калькулятором расчётов, то
в принципе можно увидеть, что этой производительности хватает для моторов до 200 лошадей железно. А если учесть 24-х клапанный 6G74, то по идее у него и BSFC меньше по-моему = 0,45

Вот в принципе я так это представляю.
Если где-то опять накосячил, прошу поправить.

Олег.... писал(а):Можете коротко объяснить чем опасна для двигателя бедная смесь? Ну не тянет и не тянет, что тут такого?

Ну почитайте интернет... задайте в поиске: "бедная смесь прогар".

dvm99 писал(а):Если подставить мои 150 кобыл при скважности 0,8 , то форсы получатся 165 сс .
Что тогда получается:
165*6*60= 59400, т.е. 59,4 л/ч - и это без учёта скважности!
Подставляем скважность:
59,4*0,8= 47,52 л/ч.

Если же брать в учёт, что форсы 220 сс, тогда скважность надо менять, иначе нестыковки в расчёте.

Вычислил, что соответствие получается лишь при скважности 0,6.
Но это те же яйца, только всмятку:
220*6*60=79200 мл/ч = 79,2 л/ч*0,6= 47,52 л/ч.

Мало того, пускай мощность мотора будет 175 кобыл.
При производительности форсунок 220сс скважность должна быть 0,7
Считаем:
220*6*60= 79200 =79,2л/ч*0,7 = 55,44 л/ч.

Производительности насоса 60 л/ч хватает позаглаза!

Если не верить фактам то спорить бесполезно, диагностические устройства показывают очевидную вещь длительность 14.3мс, при достаточно средней нагрузке. Не думаю что их создавали для введения людей в заблуждение.

Можно считать проще, опираясь на удельный расход топлива в гр. на ЛС в час. Раньше помню для карбюраторных 220 гр.*лс*час.
220 грамм наверно 250 мл.
250х200=50 литров в час.
Я то же ни разу не испытывал недостатка в насосе от ВАЗа. Прет как надо. Правда, все 205 сил ни когда не снимаю.

GrifonII писал(а):Если не верить фактам то спорить бесполезно, диагностические устройства показывают очевидную вещь длительность 14.3мс, при достаточно средней нагрузке.

А вы попробуйте газ в пол на месте и снимите на видео, а потом покадрово поглядите.
Интересно, зашкалит он за 20 мс или нет на 6000?

В том-то и дело, что качество смеси лямда ВСЕГДА видит.
Даже в те моменты, когда отрабатывает асинхронный впрыск, добавляя горючки в топку.

Видеть то он видит, только до определенного момента. А дальше он просто сравним с горящей лампочкой, если быть еще точнее, куском провода.
Вот по этому, на современных двигателях применяют ШДК , а не древний циркониевый узкополосник как у нас.