П3 гул - резина? Редуктор? Кардан?

[Непопаджеро]

С интересом жду окончания эпопеи.

Подкорректирую рассуждения ТС.

Что имеем: в данный момент ТС понимает, что посторонние призвуки связаны с блокировкой ГТ. Впрочем, как я и говорил (ещё до танцев с резонатором ).

Режим блокировки ГТ в 3-м паджеро - это жесткая связь двигла, коробасов и моста(при неисправной блокировке ГТ этой связи не образуется,проскальзывает). Именно она и вызывает повышенные вибрации всего. А звук в авто ТС - это всего лишь резонансный отклик чего-то на эти (вполне здоровые) вибрации.
Может быть, даже какая-нибудь пружинка в сиденьи или кожух бака. Поэтому ИМХО - не лезьте в АКПП, ищите "сверчка".

[hc2hunter]

Что имеем: в данный момент ТС понимает, что посторонние призвуки связаны с блокировкой ГТ. Впрочем, как я и говорил (ещё до танцев с резонатором ).

Режим блокировки ГТ в 3-м паджеро - это жесткая связь двигла, коробасов и моста(при неисправной блокировке ГТ этой связи не образуется,проскальзывает). Именно она и вызывает повышенные вибрации всего. А звук в авто ТС - это всего лишь резонансный отклик чего-то на эти (вполне здоровые) вибрации.
Может быть, даже какая-нибудь пружинка в сиденьи или кожух бака. Поэтому ИМХО - не лезьте в АКПП, ищите "сверчка".

интересное предложение...
то есть вы предлагаете не лечить болезнь, а уничтожать симптомы?
- у вас на роже фурункул? не беда! вот вам пудра и кисточка!

[Непопаджеро]

Хозяин - барин.
Можете лечить фурункул путем пересадки всех внутренних органов.

Увеличение вибрации ВСЕЙ трансмиссии при блокировке ГТ - норма!
Ваш свист - это резонанс на эту вибрацию.

[hc2hunter]

Свиста у меня нет. У меня гул.
А какая вибрация должна быть при блокировке ГТ - ездили, знаем. Проверял на исправных Montero, да и на дизельной P4 одно время ездил много.
Все должно быть ровно и гладко.

[Непопаджеро]

Вот у меня в районе правого дефлектора и переднего зеркала на определенной скорости по дороге, посыпанной камешками иногда звучит сверчок. Такой противненький и... до сих пор не устранённый , потому что, чтобы поприжимать пластмасски , нужно дотянуться , пересев на край сиденья. И он сцуко, затихает при этом. То же самое, если сидит жена - он не сверчит. Садил ребенка - иногда проскакивает дребезг, но дитё не успевает локализовать.
Это Паджеро.Мистика

зы Для того, чтобы локализовать проблему, нужно понимать принцип работы ГТ. Я вот не понимаю про эти 95%, там что не жесткая связь?
Он блокируется механически или гидравлически?

[hc2hunter]

гидравлически.
связь, разумеется, не жесткая.
под нагрузкой у меня происходит проскальзывание фрикциона ГТ, который и вызывает этот гул. как недовключенное сцепление на классической коробке.

это же не механическая коробка, а автоматическая. благодаря "чудесным свойствам" ГТ она вам позволяет максимально мягко трогаться, избегать пробуксовки в любых условиях и т.д. и т.п.

а сверчки тут совершенно ни при чем.

[артем телегин]

Ну чего Алексей решил коробку менять?

[hc2hunter]

да нет, просто гидроплиту переберем как до Питера доеду.
я там бываю периодически, просто пока со сроками не понятно. может через месяц...

[Непопаджеро]

гидравлически.
связь, разумеется, не жесткая.
под нагрузкой у меня происходит проскальзывание фрикциона ГТ, который и вызывает этот гул. как недовключенное сцепление на классической коробке.

это же не механическая коробка, а автоматическая. благодаря "чудесным свойствам" ГТ она вам позволяет максимально мягко трогаться, избегать пробуксовки в любых условиях и т.д. и т.п.

а сверчки тут совершенно ни при чем.

В этом посте имеется противоречие:
если "гидравлически" - то это не с помощью фрикционов ГТ.
Фрикционы - это и есть механическая связь. И она либо 100%(блокировка), либо они выгорят через пару тысяч км из-за проскальзывания.
Поэтому связь, разумеется, жесткая.

[SNOOPER]

В этом посте имеется противоречие:
если "гидравлически" - то это не с помощью фрикционов ГТ.
Фрикционы - это и есть механическая связь. И она либо 100%(блокировка), либо они выгорят через пару тысяч км из-за проскальзывания.
Поэтому связь, разумеется, жесткая.

Управление гидравлика, сама блокировка естественно механическая.
Блокировка именно стремится к 100% максимально допустимое проскальзывание плюс-минус 10 об/мин.
У него было проскальзывание именно на грани.
Те 95% которые здесь фигурируют, это степень открытия соленойда блокировки.

[hc2hunter]

если "гидравлически" - то это не с помощью фрикционов ГТ.
Фрикционы - это и есть механическая связь. И она либо 100%(блокировка), либо они выгорят через пару тысяч км из-за проскальзывания.
Поэтому связь, разумеется, жесткая.

связь-то жесткая, но вот удерживает ее давление масла.
равно как и сам фрикцион ГТ проскальзывает НЕ "насухую", а все это работает в масле. думаю, выгорать ему очень долго. да и если он выгорит, машин все-равно не обездвижится, т.к. на 2-3 передачах блокировки нет вообще, а на верхних будет просто проскальзывать, но за счет передачи момента через масло машина будет ехать. и ехать она будет видимо весьма успешно (думаю, около 80% останется кпд передачи крутящего момента).

собственно на старом ГТ я проехал около 19000 км с момента как обнаружил этот гул. хуже ему, как я понял, вообще не сделалось.


вот тут хорошо видно как они устроены и что такое фрикцион и как выглядит изношенный фрикцион.
http://www.youtube.com/watch?v=icbnbsOROJg
на 1:30 его осматривают, на 2:15 напрессовывают новую накладку "сцепления".

а тут вроде вполне толково про работу ГТ, блокировку и типовые неисправности: http://www.youtube.com/watch?v=tA681P6eJyo

[Непопаджеро]

Так гул от чего? Если от проскальзывания - то тогда он должен был 100% измениться после замены ГТ. Там же фрикцион не притёртый(или по другому притёртый). Короче, я думаю, что не в этом дело(см. выше мои посты).

У меня на дизеляке я очень четко чувствую включение и по тахометру , и по вибрации. Тягаю тяжелый прицеп, и принудительно включаю 4-ю передачу, иначе на 5-й ГТ то блокируется, то выходит из блокировки на 80-90 км/ч, это напрягает.А, если давишь быстрее - то вообще не блокируется.Соотв. перерасход,перегрев масла и износ бублика.
Там алгоритм такой, что при увеличении крутящего момента на ГТ выше определенного значения, он сам расцепляется, а не проскальзывает.Момент блокировки - очень четкий, не размазанный. Даже при небольшой горке(мост через речку) на 5-й передаче при 99 км/ч на пустом без прицепа он у меня расцепляется, а на вершине стрелка тахометра опять чутка падает(блокируется), когда нагрузка становится меньше заданной.

Может, как раз у ТС он и не расцепляется после лока, когда надо(в горку)?
Это единственный вариант.
Да и то, нет ответа, что является источником гула.
Опять же, почему без заднего кардана не гудит?

[hc2hunter]

Так гул от чего? Если от проскальзывания - то тогда он должен был 100% измениться после замены ГТ.

а управляет блокировкой что? не сам ГТ, а давление масла.
а давлением масла кто управляет? соленоид в гидроблоке.
а что соленоид делает? двигает поршень.

пока предполагаем, что все дело в засоренности гидроплиты или износе каких-то движущихся частей (поршней, уплотнителей или посадочных мест).
поэтому для продолжения расследования хотим померить давление масла в определенных режимах. если оно недостаточное, можно попытаться поднять его. если опять мимо - то переборка гидроблока.

но если абстрагироваться от АКПП, то какие еще могут быть варианты? дальше в трансмиссии нетронутых мест уже просто не осталось...
...дальше только идиотские теории насчет возникновения резонансных явлений в трубах из-за турбулентности выхлопа, которая возникает из-за каких-то странных процессов сгорания и т.д. и т.п... но так можно далеко зайти, да и при чем тут скорость?

[Владимир Михайлович]

Как объяснить отсутствие гула при снятом заднем кардане, кроме как некорректно проведенном эксперименте? Только не наклоном двигателя.

[hc2hunter]

эксперимент сложно назвать некорректным, т.к. погода была та же самая, прогрев агрегатов тот же самый, да и горки специально были выбраны те же самые.
видео этого эксперимента также выкладывалось ( http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 5#p2150570 )

я бы объяснил несколькими факторами:

1. да. именно другим наклоном всего агрегата под нагрузкой. в итоге гул иначе передается на трубы, или вообще не находит выхода через них.
2. на переднем приводе машине ехать легче. возможно, пробуксовка и есть, но она не так велика, чтобы сорваться в гул.

пусть Саша SNOOPER поправит или дополнит...
в любом случае он ездил в этой машине и слышал этот гул. и диагностировал его на приборе.

и я не утверждаю на 100%, что дело в акпп. поэтому в рассуждениях мы всегда оставляем 2-3% на ошибку.
но может кто-то тогда предложит еще здравые версии? я не против снова пройтись по десятому кругу и обсудить, что было заменено в ходе борьбы с проблемой.

[SNOOPER]

Как объяснить отсутствие гула при снятом заднем кардане, кроме как некорректно проведенном эксперименте? Только не наклоном двигателя.

Думаю в данной ситуации цепь может вносить сглаживающий эффект.
Но я лично пока привязал гул именно к блокировке. Так как именно при работе блокировки ГТ гул и появлялся. И пропадал сразу как только она снималась.

[Непопаджеро]

[*]да. именно другим наклоном всего агрегата под нагрузкой. в итоге гул иначе передается на трубы, или вообще не находит выхода через них.

Вот. Что я и говорю. Вибрации от заблокрованного ГТ - норма.
Но выход в резонанс с какой-то деталью кузова возможен только при определенных условиях. Устранение этих условий=устранение гула.

И еще раз повторюсь: муфта размыкается при любой ласковой прибавке "газа" - ни о каком наклоне двигла речь ИМХО не идёт.Момент не тот. Там весь смысл блокировки - при ровной устоявшейся скорости в горизонтали.

Единственный вариант - ГТ у тебя хреново разблокируется. Должен мгновенно, а у тебя с пробуксовкой. Вт ты её и ловишь на своей горке. Но тогда вопрос: что является источником гула? Муфта в этот момент не жесткая, фрикционы в масле и пищать не могут(тем более, их заменили - гул не исчез). Версия с пробуксовкой ГТ - ИМХО тупиковая...

[SNOOPER]

[*]да. именно другим наклоном всего агрегата под нагрузкой. в итоге гул иначе передается на трубы, или вообще не находит выхода через них.

Вот. Что я и говорю. Вибрации от заблокрованного ГТ - норма.
Но выход в резонанс с какой-то деталью кузова возможен только при определенных условиях. Устранение этих условий=устранение гула.

И еще раз повторюсь: муфта размыкается при любой ласковой прибавке "газа" - ни о каком наклоне двигла речь ИМХО не идёт.Момент не тот. Там весь смысл блокировки - при ровной устоявшейся скорости в горизонтали.

Единственный вариант - ГТ у тебя хреново разблокируется. Должен мгновенно, а у тебя с пробуксовкой. Вт ты её и ловишь на своей горке. Но тогда вопрос: что является источником гула? Муфта в этот момент не жесткая, фрикционы в масле и пищать не могут(тем более, их заменили - гул не исчез). Версия с пробуксовкой ГТ - ИМХО тупиковая...

НЕ НОРМА......

[Непопаджеро]

Думаю в данной ситуации цепь может вносить сглаживающий эффект.

Очень грамотная мысль! Ведькрутящий момент к передку проходит через цепь и раздатку (зубчатые пары). Соответственно неравномерность вращения от колена(она есть полюбому) сглаживается в несколько этапов. А на 5-й передаче и при заблокированном ГТ момент передается через жесткую "палку". И все призвуки через редуктор и полуоси приходят на кузов.

[hc2hunter]

Единственный вариант - ГТ у тебя хреново разблокируется. Должен мгновенно, а у тебя с пробуксовкой. Вт ты её и ловишь на своей горке.

не только на горке. при любой нагрузке после 80 км/ч на 4-5 передачах.
горка просто является условием хорошей нагрузочки.

Очень грамотная мысль! Ведькрутящий момент к передку проходит через цепь и раздатку (зубчатые пары). Соответственно неравномерность вращения от колена(она есть полюбому) сглаживается в несколько этапов. А на 5-й передаче и при заблокированном ГТ момент передается через жесткую "палку". И все призвуки через редуктор и полуоси приходят на кузов.

если ты хочешь плавно подвести к мыслям о неисправности в раздатке, то она заменена. и после замены не изменилось вообще ничего. ни громкость гула, ни его тональность. вообще ничего.