Срезало передний кардан. Поиск причин.

Mitsubishi Pajero/Montero IV

Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, DenVer, SoundSpeed, SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, DenVer, SoundSpeed

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56776
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 4631 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение SNOOPER »

beerkiller писал(а): Мне с трудом верится, что проблемы с подключением полуоси.... Конечно, проблемы могут быть и там, однако тысяч 15 назад я менял и вакуумные клапана включения привода и фигнюшку, которая двигает шток...актуатор чтоль она называется.... не помню. Конечно, возможно такое, что они повреждены, однако всё же склоняюсь к мысли, что проблемы в ГП
Фигнюшки и клапана на гул не влияют, а вот два подшипника могут вполне.
Вложения
fr.JPG
Fedot
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 16:28
Откуда: Урал
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение Fedot »

beerkiller
Так Вы же на 3-й странице писали, что проверяли на подъемнике работу узлов переднего моста со снятым карданом? Если бы были проблемы с подключением полуоси, то должны были сразу выявить.
Pajero-IV, 2006 г., 5 дверный, 3,8 бензин
beerkiller
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:00
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV Ultimate 3.8 чёрный на кремовой коже
Откуда: Пенза
Откуда: Пенза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение beerkiller »

ок, могут. Но думаю, это не мой случай. У меня проблемы начались после провала-застревания-буксования-выдёргивания. Нагрузка на узлы едва ли могла стать критичной именно для указанных подшипников. Скорее, всё-таки ГП **здит :-)
Вы не в церкви, вас не обманут
beerkiller
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:00
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV Ultimate 3.8 чёрный на кремовой коже
Откуда: Пенза
Откуда: Пенза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение beerkiller »

да, прав Федот. Да и опять же, гул в основном под нагрузкой..., а на подшипники это не похоже
Вы не в церкви, вас не обманут
beerkiller
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:00
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV Ultimate 3.8 чёрный на кремовой коже
Откуда: Пенза
Откуда: Пенза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение beerkiller »

Короче, это передний мост. Все необходимые запчасти - главная пара, подшипники, регулировочные шайбы и сальники на настоящий момент в Экзисте стоят 33000 рублей. Это дорого... :) Решил пока ездить как есть, так-то мост работает, только воет, собака... Как денег не жалко будет, так куплю всё необходимое, либо зима придёт раньше и тогда вынужден буду покупать уже вне зависимости от жалости к деньгам. Так что пока тема останется подвешенной. Как дальше продвинусь - сообщу. Всем спасибо за подсказки и советы!

А пока что потратил бабло на BFGoodrich AT 265/65 R18 :), т.к. моя Ёка истопталась почти на нет... :)
Вы не в церкви, вас не обманут
Аватара пользователя
Alniker
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 19:28
Двигатель:: 6G72, Бензин
Мой автомобиль(и):: П4 (ЖОРЖ-УЛЬТИМАТУМ) белый, 2012; РАВ4 2.5, АКПП, белый перламутр, 2018
Откуда: ЮЖНЫЙ УРАЛ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение Alniker »

beerkiller писал(а):Разогнался примерно до 50-60 км/ч - жуткий гул.... Спешно остановился, выключил 4Н, включил 2Н - как и ожидалось - тишина.
Напишите поподробней, что такое "жуткий гул", за 60 км/ч он исчезает?
И что конкретно случилось с ГП, в чём сам дефект?
сменивший философию: отныне проходимость и природа, а не скорость и урбанизация
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56776
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 4631 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение SNOOPER »

beerkiller писал(а):Короче, это передний мост.
Вскрывали?
beerkiller
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:00
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV Ultimate 3.8 чёрный на кремовой коже
Откуда: Пенза
Откуда: Пенза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение beerkiller »

полностью не разбирали, но симптомы точь-в-точь, как у моего приятеля на трёшке, только у него задний мост и тональность гула самую малость другая :-). Как и говорил чуть выше, теперь займусь эти вопросом чуть позже, ибо лето пришло передний мост пока нечасто нужен. А денег на ремонт он потребует никак не меньше тыщи баксов :-)
Вы не в церкви, вас не обманут
Fedot
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 16:28
Откуда: Урал
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение Fedot »

Выскажу свое сугубо личное мнение - стоит поискать мост в сборе, возможно и б/у, с разборок. Потому как сборка и регулировка ГП - не совсем простое занятие. И неправильно собранная/отрегулированная ГП будет опять-таки гудеть...
Pajero-IV, 2006 г., 5 дверный, 3,8 бензин
beerkiller
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:00
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV Ultimate 3.8 чёрный на кремовой коже
Откуда: Пенза
Откуда: Пенза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение beerkiller »

Дорогой Федот!:))) Спасибо за совет. Поинтересуюсь на разборке, почём может быть такой б/у мост. Мой чудо-мастер тоже мне сказал, что это процесс непростой, но ему по плечу, ибо и не такое собирал-разбирал. )))) Но я Вас понял, узнаю цены на разборке.
Вы не в церкви, вас не обманут
Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение BabyHummer A-328 »

Объясните мне, плиз, как мог умереть передний мост после того, что описано ТС в первоначальном сообщении? А именно: "Оказалось, что под передними колёсами подтаял снег из-за теплотрассы и передок провалился так, что машина села почти по самые пороги... Включив все блокировки и побуксовав минуты 3-4, окопался так, что выбратся без долгой работы лопатой или "помощи друга" оказалось совсем невозможно. Позвонил папе, который через 10 минут приехал на своём дизельном TLC200 и без каких-либо рывков и пробуксовок на пониженной плавно-плавно вытянул меня из засады".
Вы хотите сказать, что из-за пробуксовки в течение 3-4 минут гипоидная передача моста благополучно умерла? С чего бы? Какие-либо нагрузки на нее были превышены? Очень сомневаюсь в этом!
Как я понял, при вскрытии переднего моста мастером, ни отсутствия масла в картере моста, ни стружки, ни отломаных зубьев обнаружено не было. Так? Если так, то с чего бы ему гудеть? Уверен, мастер и пятно контакта шестерен посмотрел.

ЗЫ. Судя по сообщению форумчанина Сабирова http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 5#p1590420 передний мост спокойно лечится без необходимости его полной замены.
С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)
beerkiller
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:00
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV Ultimate 3.8 чёрный на кремовой коже
Откуда: Пенза
Откуда: Пенза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение beerkiller »

Вот поиск причин - и есть основная соль. Пока достоверно определить причину гудения моста (предположительно) и срезанного кардана - не удалось. Единственное, что удалось точно установить - так это наличие замятия на трубе выхлопной системы, в том месте, где она теоретически может соприкасаться с карданом. Соприкосновение это произошло из-за оторванной подушки двигателя, той, которая призвана работать на растяжение при резком увеличении числа оборотов двигателя. При буксовании и резкой добавки газа двигатель приподнимался, тянул за собой выхлопную систему, которая и поджала кардан. Возможные повреждения в результате этого - несколько деформированные зубья главной пары, а возможно и сателлитов, а так же срезанный в тонком месте кардан, т.к. раздатка преспокойно продолжала его крутить, пока он не оторвался :)

Естественно, всё это предположительно. Однако, после всех мытарств это единственная версия, которая выглядит для меня правдоподобной.
Вы не в церкви, вас не обманут
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56776
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 4631 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение SNOOPER »

Версия какая то фантастическая в плане труб и карданов.
В принципе главная пара может повредится из за больших нагрузок и самой конструкции так как не выносит больших нагрузок при заднем ходе. Но должны зубья "полететь".
Ну и для справки на той картинке что я давал, если сломает грибок (под номером 1) что не редкость. То вполне будет гул/треск и ХЗ что.
Fedot
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 16:28
Откуда: Урал
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение Fedot »

SNOOPER
Поломку в муфте подключения полуоси ведь на подъемнике могли/должны были выявить без разборки? Или я не прав?

BabyHummer A-328
ГП, и кардан, теоретически могли повредиться в том случае, если имея режим 4HLc или 4 LLc, на раскрученных, например, на льду передних колесах остановить их резко об асфальт... Тогда весь крутящий момент приложится к узлам трансмиссии. Подушку двигателя тоже в этот момент и могло повредить. Но это все должно было сопровождаться ощутимым толчком в трансмиссии...
В ГП, кстати, для появления гудения достаточно повредить кромку зуба вед.шестерни. Металла в масле при этом практически и не будет.
Последний раз редактировалось Fedot 17 апр 2013, 12:45, всего редактировалось 1 раз.
Pajero-IV, 2006 г., 5 дверный, 3,8 бензин
Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение BabyHummer A-328 »

SNOOPER писал(а):Версия какая то фантастическая в плане труб и карданов.
В принципе главная пара может повредится из за больших нагрузок и самой конструкции так как не выносит больших нагрузок при заднем ходе. Но должны зубья "полететь".
Ну и для справки на той картинке что я давал, если сломает грибок (под номером 1) что не редкость. То вполне будет гул/треск и ХЗ что.
Сомневаюсь я,что при описанной ТС ситуации были большие нагрузки на передний мост. Он же не "дрифтует", как некоторые форумчане ;))) Тем более, что при частичной разборке моста мастером, каких-либо проблем выявлено не было. Ни стружки, ни выбитых зубов :), ни люфтов. С чего бы ему гудеть?
С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56776
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 4631 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение SNOOPER »

Fedot писал(а):SNOOPER
Поломку в муфте подключения полуоси ведь на подъемнике могли/должны были выявить без разборки? Или я не прав?
Не факт.
Если вал сломает наискось, и привод будет, и шумов хватит.
Но не слыша шумов, сложно о чём то говорить. Да и срезанного кардана никто не видел...............
Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение BabyHummer A-328 »

Fedot писал(а):SNOOPER
Поломку в муфте подключения полуоси ведь на подъемнике могли/должны были выявить без разборки? Или я не прав?

BabyHummer A-328
ГП, и кардан, теоретически могли повредиться в том случае, если имея режим 4HLc или 4 LLc, на раскрученных, например, на льду передних колесах остановить их резко об асфальт... Тогда весь крутящий момент приложится к узлам трансмиссии. Подушку двигателя тоже в этот момент и могло повредить. Но это все должно было сопровождаться ощутимым толчком в трансмиссии...
В ГП, кстати, для появления гудения достаточно повредить кромку зуба вед.шестерни. Металла в масле при этом практически и не будет.
Бесспорно! Но, я ориентируюсь на слова ТС о том, что его мастер вкрыл мост и наверняка основательно осмотрел ГП. При этом, врядли можно было пропустить даже скол на зубе. Хотя...
С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)
beerkiller
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:00
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV Ultimate 3.8 чёрный на кремовой коже
Откуда: Пенза
Откуда: Пенза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение beerkiller »

"Но это все должно было сопровождаться ощутимым толчком в трансмиссии... " !!!!!!!! Был такой толчок, ребятушки! И виновник его - я... Когда из ямки пытался выезжать на 4LLC, на раскрученных колёсах попытался зафиксировать авто в верхней точке, резко нажав на тормоз. И был звук вроде металлического удара.... Вот тогда-то, видимо, всё и случилось!
Вы не в церкви, вас не обманут
Аватара пользователя
DenVer
Модератор
Сообщения: 19700
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:21
Двигатель:: бэнзин
Мой автомобиль(и):: TLC-200
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение DenVer »

Именно так, на 9-ти из 10-ти крузаках сотках рвут передний редуктор.
Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 12:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Срезало передний кардан. Поиск причин.

Сообщение BabyHummer A-328 »

beerkiller писал(а):"Но это все должно было сопровождаться ощутимым толчком в трансмиссии... " !!!!!!!! Был такой толчок, ребятушки! И виновник его - я... Когда из ямки пытался выезжать на 4LLC, на раскрученных колёсах попытался зафиксировать авто в верхней точке, резко нажав на тормоз. И был звук вроде металлического удара.... Вот тогда-то, видимо, всё и случилось!
Если бы Вы это написали в своем первоначальном сообщении, то и 7 страниц головоломки не было бы...
С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)
Ответить

Вернуться в «Mitsubishi Pajero/Montero IV»