Pajero 4x4 Off-Road Club

Podzemshik писал(а):...зимой по сугробу перегрев наступает очень часто.

Перегрев двигателя, или АКПП? И как мне знать текущую температуру АКПП?

AlGo писал(а):

Podzemshik писал(а):...зимой по сугробу перегрев наступает очень часто.

Перегрев двигателя, или АКПП? И как мне знать текущую температуру АКПП?

Всего, но АКПП в первую очередь, ибо на двигатель таки хоть и говенный но есть прибор.
Поставить нормальные(точные) приборы измерения температуры и на мотор и на автомат.

AlGo писал(а):Спасибо откликнувшимся. Из ответов, для себя сделал ряд выводов:

1. АКПП на бездорожье работает, иногда даже лучше механики. Но ехать надо соответственно не так, как на механике.
1.1 В средних и трудных условиях пользоваться только ручным режимом переключения. И попробовать научиться улавливать пробуксовку,- раз это возможно, то видимо придет с опытом;
1.2 Раскачку не применять! Режим "1-тормоз-R", да еще если авто едет, считаю раскачкой нельзя считать. Это езда взад-вперед;
1.3 На АКПП еще более важен вопрос сцепления колес с грунтом (этого не говорили, сам додумал). Значит в трудных условиях надо понижать давление в шинах до минимума;

Жипер писал(а): А что, бездор щас только из болота стал состоять?
В глине и черноземе буксование приводит к самоочистке колес и повышению проходимости.

Если это совет не ехать на АКПП в болото, а видимо в песок и снег тоже, то это не для меня. Меня в основном интересует движение зимой по снежной целине. В остальных условиях движения проблем не испытываю, видимо из-за особенностей нашей степной местности.
Вот кто бы подсказал,- до скольки можно безопасно сдуть шипованный Cooper R16- 33", а заодно чего при этом нельзя категорически делать, чтобы не размонтировать его? Я при езде по снежной целине сдуваю его до 0,8 атм,- ниже боязно.

Крайне забавный вывод.
Никто ж кроме тебя ни по болоту, ни по снегу на автомате не ездит.
п. 1.1 в конце и п.1.3 вообще - актуальны.

Кстати про разницу МКПП и АКПП - на механике сначала нужно научиться пользоваться механикой на бездоре, а потом учится
ездить там же на машине.
На автомате нужно только учиться ездить.

По низкому давлению - вещь, очень хорошая, но опасная.
Если уверен, что нет препятствий в виде камней, бревен, льдин и т.п. то сдуваться можно хоть до 0.5.
А разуться можно и на единичке.
Для предотвращения нужно использовать фиксаторы боковин шин - таэрлоки или бэдлоки.

Жипер писал(а): Если уверен, что нет препятствий в виде камней, бревен, льдин и т.п. то сдуваться можно хоть до 0.5.

Так как же быть уверенным, если через снег ничего не видно. Там под снегом и окопы и блиндажи старые бывают. Еще обычно можно быть уверенным, что льдины под снегом точно есть. Значит я правильно ниже 0,8 атм. не сдуваюсь.

Жипер писал(а):А разуться можно и на единичке.

Или не правильно? Запутали Вы меня совсем.

Жипер писал(а):Для предотвращения нужно использовать фиксаторы боковин шин - таэрлоки или бэдлоки.

Это не для гражданских машин.

таэрлок вполне для гражданской брички пойдет

Я вот так сделал. Был удивлен, что летом температура коробки, даже при обычном режиме движения 100-105 градусов.
https://www.drive2.ru/l/7309516/

Ему на порядок проще: Мультитроникс.

<Вавил> писал(а):Я вот так сделал. Был удивлен, что летом температура коробки, даже при обычном режиме движения 100-105 градусов.
https://www.drive2.ru/l/7309516/

Я был удивлен, что температура АКПП в Крыму при +35 снаружи на трассе была 95-105 (рекорд 120 в затяжном подъеме), а вот как раз на бездорожье при включении понижайки и ручной передачи резко падала градусов до 90, хотя машина в этот момент бодро карабкалась наверх с уклоном в 25 градусов.

SNOOPER писал(а):

Непопаджеро писал(а):Еще лампочки колес на панели своим миганием показывают, что колесо буксует.

Не у всех.
У него точно не показывают.

Да уж, вчера проверил, мои лампочки на меня только пялились,- моргать при пробуксовке не умеют.

Достойной альтернативы раскачке, как на МКПП, при подвисании в снегу так и не нашел. Раскачка позволяла уплотнить снег под днищем и выехать без ручных трудозатрат задним ходом по своему следу. С АКПП пришлось копать бегемота,- очень не понравилось,- бегемот большой. Показалось, что быстрее и легче приподнять передние колеса хайджеком, подсыпать под них снежку поплотнее и выехать задом. Но это опять не очень быстро получается. Лебедиться в наших степях не за что.

alkorh писал(а):1) Можно в окно высунуться посмотреть, заодно видно, что под колесами.

Вчера наблюдал в окошко, как при включенной межосевой и блокировке в заднем мосте не крутится переднее левое колесо. В правое окошко высовываться не стал, так докумекал, что правое должно крутиться вдвое быстрее задних. А как же,- дифференциал все же.

А что НМПС буксующее колесо колодками притормаживать не умеет?

мах578 писал(а):таэрлок вполне для гражданской брички пойдет

А не подскажете какие брать можно?

Посмотрел предложения,- цена от 2,5 до 17 тыр за штуку. Предлагают в том числе самодельные с давлением 1,5 кг/см2. Возникли сомнения. У колеса R16 33" площадь боковины около 4000 см2. Значит при давлении в колесе 0,5 кг/см2, сила прижимающая боковину к ободу будет 2000кгс. А таэрлок высотой 60мм, накачаный до 1,5 кг/см2 дает прижимающую силу 1400кгс. Не густо получается. Это эквивалентно подъему давления в шине всего на 0,3 кг/см2. Вряд ли такая игра стоит свеч, друшлак ведь может и потечь...

SNOOPER писал(а):Ему на порядок проще: Мультитроникс.

А мультитроникс разве температуру в поддоне кажет? Он же вроде на входе в систему кажет? Т.е. температуру охлажденного масла после радиатора. Разве нет? А когда в поддоне - это температура на выходе фактически. Как и температура ОЖ на выходе с двигателя перед радиатором

Чем больше езжу на автомате, тем больше убеждаюсь в его абсолютном преимуществе против МКПП на сложном рельефе, в горах, на крупных камнях! У тебя всегда есть возможность остановиться, тронуться, переползти. И никакого убийства сцепления и нервов
По болотам не ездил не знаю.

АлександрК писал(а):Чем больше езжу на автомате, тем больше убеждаюсь в его абсолютном преимуществе против МКПП на сложном рельефе, в горах, на крупных камнях! У тебя всегда есть возможность остановиться, тронуться, переползти. И никакого убийства сцепления и нервов
По болотам не ездил не знаю.

+100. Главное помнить что ты на автомате и его можно убить!

AlGo писал(а):

мах578 писал(а):таэрлок вполне для гражданской брички пойдет

А не подскажете какие брать можно?

Посмотрел предложения,- цена от 2,5 до 17 тыр за штуку. Предлагают в том числе самодельные с давлением 1,5 кг/см2. Возникли сомнения. У колеса R16 33" площадь боковины около 4000 см2. Значит при давлении в колесе 0,5 кг/см2, сила прижимающая боковину к ободу будет 2000кгс. А таэрлок высотой 60мм, накачаный до 1,5 кг/см2 дает прижимающую силу 1400кгс. Не густо получается. Это эквивалентно подъему давления в шине всего на 0,3 кг/см2. Вряд ли такая игра стоит свеч, друшлак ведь может и потечь...

чет ваще не понял что за расчеты

мах578 писал(а): чет ваще не понял что за расчеты

Не обращайте внимания на расчеты, мысль в том, что не все предлагаемые на рынке таэрлоки будут нормально выполнять свою функцию,- удержание шины от размонтирования с диска.

Отсюда и вопрос,- какие таэрлоки можно покупать, а какие нет?

AlGo писал(а):

мах578 писал(а): чет ваще не понял что за расчеты

Не обращайте внимания на расчеты, мысль в том, что не все предлагаемые на рынке таэрлоки будут нормально выполнять свою функцию,- удержание шины от размонтирования с диска.

Отсюда и вопрос,- какие таэрлоки можно покупать, а какие нет?

Не загоняйтесь с расчетами: посмотрите колесный диск в разрезе-
резина сидит на хампе диска и при разбортировке с него слезает во внутрь.
Тайр лок не даёт это сделать.
Какие брать...Staun2 ( если они идут под этим лого до сих пор).
А так можно и Тульские юзать.Но...нитки не те,тряпка не та...короче меньше срок эксплуатации.

AlGo писал(а):

SNOOPER писал(а):

Непопаджеро писал(а):Еще лампочки колес на панели своим миганием показывают, что колесо буксует.

Не у всех.
У него точно не показывают.

Да уж, вчера проверил, мои лампочки на меня только пялились,- моргать при пробуксовке не умеют.

Достойной альтернативы раскачке, как на МКПП, при подвисании в снегу так и не нашел. Раскачка позволяла уплотнить снег под днищем и выехать без ручных трудозатрат задним ходом по своему следу. С АКПП пришлось копать бегемота,- очень не понравилось,- бегемот большой. Показалось, что быстрее и легче приподнять передние колеса хайджеком, подсыпать под них снежку поплотнее и выехать задом. Но это опять не очень быстро получается. Лебедиться в наших степях не за что.

Вы наверное имеете ввиду не раскачку - а метод топтания глубокого снега на МКПП. Езда вперед внатяг, при малейшей пробуксовке отпускаете сцепление - машина откатывается на 10-30 см назад, затем опять нажимаете сцепление, машина утаптывает под собой снег. И так потихоньку вперед. http://www.youtube.com/watch?v=Dq0Y-Qd5B6g
Единственный недостаток АКПП на бездорожье в глубоком снегу (когда до твердого не докопаться) - на ней так не получится. При пробуксовке придется сдавать задом на 0,5-2 м и опять медленно вперед.

AlGo писал(а):

alkorh писал(а):1) Можно в окно высунуться посмотреть, заодно видно, что под колесами.

Вчера наблюдал в окошко, как при включенной межосевой и блокировке в заднем мосте не крутится переднее левое колесо. В правое окошко высовываться не стал, так докумекал, что правое должно крутиться вдвое быстрее задних. А как же,- дифференциал все же.

А что НМПС буксующее колесо колодками притормаживать не умеет?

Можно еще зеркала заднего вида опустить - и в них на задние колеса смотреть.

AlGo писал(а): Вчера наблюдал в окошко, как при включенной межосевой и блокировке в заднем мосте не крутится переднее левое колесо. В правое окошко высовываться не стал, так докумекал, что правое должно крутиться вдвое быстрее задних. А как же,- дифференциал все же.

А что НМПС буксующее колесо колодками притормаживать не умеет?

"Электронная блокировка", разумеется, есть. Однако, она отключается при механической блокировке заднего моста, причем, что самое смешное, отключается сразу на обоих мостах. В итоге на диагональном вывешивании передний мост фактически вообще прекращает работу. Я эту тему поднимал, коллективное мнение пришло к выводу, что у меня гранаты не той системы, руки неправильно прикручены, и вообще, механическая блокировка моста - это круто, а кто сомневается - расстрелять через повешенье. Лично я подозреваю, что по замыслу производителя межколесная блокировка включается только если тебе 10 километров пилить по говнам. Тогда отключение электронной блокировки оправдано, чтобы не перегревать и не изнашивать тормоза. Если тебе надо преодолеть 100 метров бездорожья, от нее никакой пользы, кроме вреда, электронная блокировка работает эффективнее, потому что на обоих мостах. С другой стороны, мне лично непонятно, почему нельзя было сделать отдельный режим с механической блокировкой зада и электронной блокировкой переда, благо штука чисто программного характера и в реализации стоит близко к нулю.

http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 7&t=144293

alkorh писал(а):
Вы наверное имеете ввиду не раскачку - а метод топтания глубокого снега на МКПП. Езда вперед внатяг, при малейшей пробуксовке отпускаете сцепление - машина откатывается на 10-30 см назад, затем опять нажимаете сцепление, машина утаптывает под собой снег. И так потихоньку вперед. http://www.youtube.com/watch?v=Dq0Y-Qd5B6g
Единственный недостаток АКПП на бездорожье в глубоком снегу (когда до твердого не докопаться) - на ней так не получится. При пробуксовке придется сдавать задом на 0,5-2 м и опять медленно вперед.

точно так же и на акпп можно делать
http://www.youtube.com/watch?v=bPuLshZc8-4
просто в таком случае надо следить за температурой атф