Pajero 4x4 Off-Road Club

@skuter@ писал(а):
Я вспоминаю как мой дед расказывал, почему немци войну проиграли, потому, что у них солярка мерзла зимой в танках, а наша техника была с бензиновыми двигателями. Вот по этой причине немци делают хорошие дизеля, а наши плохую солярку. Зачем она хорошая, а вдруг завтра война.

Эээээ....Очень осторожно, чтобы не дай бог не обидеть - а дедушка точно за красную армию воевал? Вообще-то все с точностью до наоборот, дизелями были оборудованы наши танки, а бензиновыми двигателями - немецкие.
Кстати к вопросу о зимнем сексе. А можно пояснить смысл снятия крыльчатки? Просто она стоит через вискомуфту и пока температура жижи в последней не достигнит некой критической величины (зимой недостижимой в принципе) вертится еле еле, никакого влияния на охлаждения радиатора (который к тому же в процессе прогрева все равно работает по малому кругу) не оказывает. И еще, нет ощущения, что у вас наибольшие проблемы с прогревом двигателя и салона имеют те "умельцы" которые глушат ЕГР, обеспечивающий первичный прогрев охлаждающей жидкости в предохладителе выхлопных газов?
Насчет проблем с топливом - в конце-концов антигели-присадки доступны на каждом углу, а на разницу в стоимости потребляемого бензина и солярки в холодное время года их можно лить в любых количествах.

Wolker писал(а):Предлагаю вам завести отдельную тему и там запинать г-на Лаки, с его ГБО.

Если есть желание то милости прошу.
По сути вам было донесено слудущее.
1 Вы не верели но клиренс у 3.2 меньше.
2 Вес больше.
Вы оперируете тем что ездя на бензине как можно что то знать о дизеле. Отвечу. Стыдно ездя на дизеле не знать этих банальных вещей.
Вы писали что замерзшие дизеля это проблемма Украинского региона с его арабами и плохой солярой. Но а как же эта тема? http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 96&start=0
Также вы писали что цокот это банальное не умение Украинских офов делать адаптацию. Так опять же о чем пишут тогда эти люди? http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 18&start=0
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 31&start=0
Говорите о достаточной мощности. Зачем тогда дизелисты покупают тюнинг боксы?
Маленький расход? А это тогда что за цифры? http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 60&t=49320
А это о том как "быстро" прогревается дизель. Наверно люди врут http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 29&start=0
Повторю что трудно общаться с человеком который не слышет. ](*,)
Все вышесказанное хотел донести автору топика.

Ну сдуру можно и Х сломать.
Для асфальта 2 см клиренса не важны, а для бездорожья его все равно мало будет.
Дизель и должен быть более шумным. НЕ знаю есть ли у меня это цокот до которого вы докопались. Никогда не запаривался этим.
Мощности действительно достаточно, а тюнингбоксы - так это на любителя. Если коту делать нечего - чего он делает? Правильно. Это из серии прямоточных глушаков на зубилах... Нужна немеряная динамика - на 2 ляма можно купить замечательную зажигалку.
Расход действительно знааачительно меньше бензинок. Нужно приводить не одну тему про расход дизеля, а стравнительно с бензином. Поищи поиском. Не так давно была тему про расход бензинок.
Прогревается действительно медленно. Физику никто не отменял. КПД двигла больше - побочные расходы как тепло - меньше.
Не слышишь, вернее не читаешь в первую очередь ты. Я не понаслышке говорю, а по опыту эксплуатации обоих машин. С пробегами по 100 тыс в год в экспедициях и по дорогам общего пользования. Один только тот факт что на 215 тыс пробега пришлось капиталить двигатель уже как-то настораживает. Хотя на дизеле до этого рубежа еще не доехал. Посмотрим.

Banderlog писал(а):Ну сдуру можно и Х сломать.
Для асфальта 2 см клиренса не важны, а для бездорожья его все равно мало будет.
.

Тут не говориться мало или много тут сам факт был поставлен под сомнение.

кстати, если отойти от конкретных двигателей,
на только что закончившемся Дакаре каманда на мицубисях сразу сказала, что проиграет так как они едут на бензине, а кокуренты на дизеле, и то, что на бензине сейчас дизел на обгонишь.

Как бывший владелец Паджеро спорт 2,5 ТД. Смело могу сказать - НИ РАЗУ не испытывал проблем с дизельным топливом. Мотался так же как и на бензинке. Так что топливо отметаем ))
А бензиновая машина меня тоже радует

Лаки ,мы с тобой в меньшестве.Все,что можно мы сказали,причем без хамства,а в виде дискуссии!Уходи с ветки ,а то заклюют.Ты правильно сказал,общаться когда тебя не слышат нельзя,а при желании подвести свою правду под что угодно можно,да и еще и недостатки в достоинства вывернуть

от чего спорить-то? не понимаю.

дизель, как было замечено сразу - выбор осознанный: либо человек знает и понимает, что и зачем он берет. либо если не знает / не может решить - пусть берет бензинку.

про клиренс, вес, разгон до 100 - туфта полная, к вопросу выбора не относящаяся никак, на самом деле.

замерзание соляры, некие мифические проблемы с нею - пусть останется любимой темой для владельцев зебиновых машин..... ищущих АЗС после каждого светофора )))))))))))))

я владел и владею как зебиновыми, так и дизельными авто - так вот мое мнение, что даже в мск мороки с качеством луца для бензинового двигла куда больше, чем с солярой.

Про замерающих при -15 С: если для автоюзера поиск горловины для заливки омывайки = поблема и его не интересует что там за хрень под капотом живет. )))))))))))))))) НЛ, есличо )) то я ни разу не удивляюсь, что у него машин "замерз".
Это про осознанность скорее, чем про бензин VS дизель.

г-да бензинолюбы, а как быть с теми, у кого ЕСТЬ два разных двигателя (одновременно) и НЕТ описываемых вами проблем с соляркой не в силу классовой солидарности, а потому, что их нет?
И на мой вопрос в чем современность MIVEC, выпущенного ДО (т.е. перед) common rail я так и не увидел ответа...

Вы посмотрите на другое -пробеги ДО 15000/год!!! ВСЕ равно какой тип двигателя в плане экономии - не будет разницы... Нужно учитывать другое - авто этого класса стОят владельцу 1000$ в месяц...
Да, эти жуткие цифры реальность (прикидывали на разных машинах стоимости 50-70 000$) - это стаховка (кто-то экономит на страховке нового авто стоимостью БОЛЬШЕ 50 000?) + налоги + ТО (хотя бы одно в год по требованию гарантии) + падение стоимости в первые 3 года + топливо.... На ВСЕ машины этого класса средняя цифра получается 12 000$ в год....
Так может при пробеге ДО 15000 может проще ездить на такси? каждый день, даже не задумываясь о проблемах выбора топлива, утреннего завода...
и пробок станет меньше...

Я вспоминаю как мой дед расказывал, почему немци войну проиграли, потому, что у них солярка мерзла зимой в танках, а наша техника была с бензиновыми двигателями. Вот по этой причине немци делают хорошие дизеля, а наши плохую солярку. Зачем она хорошая, а вдруг завтра война. [/quote]



Знаю что у немцев "тигры" были бензиновыми и в мороз плохо заводились а вот наши Т34 как раз дизельные и поэтому крутящий момент больше и таскали мы их тигров на прицепе как раз зимой под Курском к себе мало ли пригодится. \:D/

Паджерик 3.2 , 3.0 ,3.8 ...просто ХОРОШАЯ МАШИНА.Возможно все МЫ лоханулись в выборе ](*,) ..Диско или Прадо или Патфаиндер какая разница..Мало кто признается что он ошибся в выборе .. на анологичных форумах Лендровера Тойоты Ниссана анологичные проблемы ...Бензин -Дизель..Как дети...

andretty писал(а):Ну РУБИЩЕ тут началось. Человеку остается купить два джипа в топовой комлектации бензин и дизель и сравнивать все самому....

Я так и сделал, (без шуток) только мои страдания были- паджеро4 или прадо 120

пузо писал(а):Возможно все МЫ лоханулись в выборе ](*,) ..Диско или Прадо или Патфаиндер какая разница..Мало кто признается что он ошибся в выборе .. на анологичных форумах Лендровера Тойоты Ниссана анологичные проблемы ...Бензин -Дизель..Как дети...

Обобщать не надо.
Лично я брал P4 осознанно, до него отъздил 3 года на Prado120 /4литра. Похоже дальше будет Prado150 дизель. О P4 отличные впечатления. За 140 т.км. не одной поломки. Даже диски передние тормозные родные. Менял втулки стабилизаторов несколько раз и всё.
Pajero отличная рабочая лошадка но нет в нём души, шарма что ли., хотя понятно что за такие деньги японцы душу не вкладывают.
И вообще считаю что надо поездить на разных авто.

Viktor129 писал(а):

пузо писал(а):Возможно все МЫ лоханулись в выборе ](*,) ..Диско или Прадо или Патфаиндер какая разница..Мало кто признается что он ошибся в выборе .. на анологичных форумах Лендровера Тойоты Ниссана анологичные проблемы ...Бензин -Дизель..Как дети...

Обобщать не надо.
Лично я брал P4 осознанно, до него отъздил 3 года на Prado120 /4литра. Похоже дальше будет Prado150 дизель. О P4 отличные впечатления. За 140 т.км. не одной поломки. Даже диски передние тормозные родные. Менял втулки стабилизаторов несколько раз и всё.
Pajero отличная рабочая лошадка но нет в нём души, шарма что ли., хотя понятно что за такие деньги японцы душу не вкладывают.
И вообще считаю что надо поездить на разных авто.

Очень интересно,со 120-ки через Паджеро на 150-ку!А я откатал 150 т.км на RX,ждал 150-ку(с 2007 го все обещали),но когда она вышла меня откровенно разочаровал дизайн,раздули как 200-ку,не торкнула(120-ка была красивая-французская Тойота разрабатывала),а от ценника я вообще охренел.Дизель еще слабее,чем на Падже,блокировка только на топовом бензине(у паджа на любой версии.Бензин Ультимат дешевле на 800 т.р,чем топовый бензин Прадо.За 1,75 ляма самый дешевый 150-й дизель,173 л.с на тряпке,пустой,даже без ихней гордости КДСС.А бензин дорогой от 2,2 до 2,65 ляма,да еще 282 лошади(попандос на налоги).Вот и пришел я к Паджеро.Все есть,дешево,конечно относительно 150-ки,сердито,быстро 250 лошадок и налоговой привет!И кузов свежий,как минимум еще 2-3 года продержится.По надежности мало чем Прадо уступает!
Если все сложится,поделитесь потом впечатлениями о 150-ке!

VIDUKA писал(а):

Viktor129 писал(а):

пузо писал(а):Возможно все МЫ лоханулись в выборе ](*,) ..Диско или Прадо или Патфаиндер какая разница..Мало кто признается что он ошибся в выборе .. на анологичных форумах Лендровера Тойоты Ниссана анологичные проблемы ...Бензин -Дизель..Как дети...

Обобщать не надо.
Лично я брал P4 осознанно, до него отъздил 3 года на Prado120 /4литра. Похоже дальше будет Prado150 дизель. О P4 отличные впечатления. За 140 т.км. не одной поломки. Даже диски передние тормозные родные. Менял втулки стабилизаторов несколько раз и всё.
Pajero отличная рабочая лошадка но нет в нём души, шарма что ли., хотя понятно что за такие деньги японцы душу не вкладывают.
И вообще считаю что надо поездить на разных авто.

Очень интересно,со 120-ки через Паджеро на 150-ку!А я откатал 150 т.км на RX,ждал 150-ку(с 2007 го все обещали),но когда она вышла меня откровенно разочаровал дизайн,раздули как 200-ку,не торкнула(120-ка была красивая-французская Тойота разрабатывала),а от ценника я вообще охренел.Дизель еще слабее,чем на Падже,блокировка только на топовом бензине(у паджа на любой версии.Бензин Ультимат дешевле на 800 т.р,чем топовый бензин Прадо.За 1,75 ляма самый дешевый 150-й дизель,173 л.с на тряпке,пустой,даже без ихней гордости КДСС.А бензин дорогой от 2,2 до 2,65 ляма,да еще 282 лошади(попандос на налоги).Вот и пришел я к Паджеро.Все есть,дешево,конечно относительно 150-ки,сердито,быстро 250 лошадок и налоговой привет!И кузов свежий,как минимум еще 2-3 года продержится.По надежности мало чем Прадо уступает!
Если все сложится,поделитесь потом впечатлениями о 150-ке!

Действительно какая то тенденция нездоровая пошла, цены на новые модели просто неадекватные , вспомните недавно Вольво ХС60 вышла, сразу цену 2200000 самую бюджетную поставили, ну и в итоге? прошло полгода и вот уже 1600000 базовая.
На Диско 4 , нехилый прайс выставлен, уже и не будешь с паджерой сравнивать.
Также мне кажеться и с прадо новым будет, сливок наснимают в начале продаж(у меня уже товарищ, в самом топе ее заказал), а потом припадет она в цене .
И надо заметить, что доллар сильно не вырос, инфляция самая низкая за последние 20 лет, так что много вопросов есть , по каким таким причинам все так дорожает
Строго не судите, все это лично мое мнение.

Александр П4 писал(а):Дизель еще слабее,чем на Падже,блокировка только на топовом бензине

Не поверите, за время эксплуатации P4 раза 2 пользовался блокировками, в Карелии преодолевал лужу-жижу / перестраховался, за Кандалакшей встали на ночлег на берегу Калвицкого (может ошибся в написании) озера а после ночного дождя с выездом возникли проблемы, может ещё где. А так постоянный полный привод - и всё. 165 ЛОШАДОК P4, да если с умом, вполне. Так что дизель на Прадо не пугает. Да ещё и нет твёрдой уверенности в немедленной покупке P150.

Для себя решил что сразу не стану пересаживаться в ТЛК, т.к. хоть это и тойота но болячек детских у них хватает поэтому думаю надо подождать пару лет. В свое время когда паджеро брал (в начале 2008) так на этом форуме никакой объективной информации не было, у всех только одни положительные эмоции. Почитал тут на досуге про 200 крузак, оказывается тоже не все так безоблачно как на первый взгляд кажется, у народа эйфория прошла и теперь более менее понятно что это за машина.
Из косяков 200:
Cверчки все таки есть, не так конечно как у паджеро, но есть;
Вываливаются противотуманки, лечится заменой бампера;
Не решена проблема с жором масла у дизеля ( в руководстве тойота указывает что 1литр на 1000 км это в пределах нормы)!!!
Толчки при переключении передач - лечится заменой карданов;
У многих имеются проблемы с раздаткой, проявляется вибрацией, лечиться заменой раздатки;
Жалуются на заднюю подвеску - по прямой "бросает" зад;
Жалобы на слабое стекло - видимо это у всех так сейчас;
Поэтому для себя решил - буду ждать рестайла 200-го и ездить пока на паджеро

Имею ммс 3.0 бензин - одна проблема расход 15-17л,второй п-4,3.2д - одна проблема на 8 минут при - 26 прогревается дольше чем ммс, в остальном только +.Смотрю уже второй год на прадо - у друга бензинка 2007 года --облазит краска,рулевая рейка под замену,дергается коробка на светофорах,повело тормозные диски,не регулируется вод.сиденье ит.д.--детские болезни практически одинаковы.Лучший авто тот на котором ты сейчас ездиш а п-4 с 3.0 - откровенно слабый машин со всех сторон как прадо 2.7.0

У меня сейчас Паджерик III. Надумал вот менять. Тож муки выбора...... Хотя предпочтение отдаю четвертому. Тож хотелось бы дизеля........

BLAC писал(а):Имею ммс 3.0 бензин - одна проблема расход 15-17л,второй п-4,3.2д - одна проблема на 8 минут при - 26 прогревается дольше чем ммс, в остальном только +.Смотрю уже второй год на прадо - у друга бензинка 2007 года --облазит краска,рулевая рейка под замену,дергается коробка на светофорах,повело тормозные диски,не регулируется вод.сиденье ит.д.--детские болезни практически одинаковы.Лучший авто тот на котором ты сейчас ездиш а п-4 с 3.0 - откровенно слабый машин со всех сторон как прадо 2.7.0

По поводу прадо, покраска сейчас проблема всех без исключения машин не щитая эксклюзивов типа ferrari (знаю о чем говорю, автокраски моя проффесия), рулевая рейка-это как повезет, дергается не коробка а карданы, выберает люфт з замедлением-лечится шприцевание последних раз в 10000 или после каждой езды по говнам с погружением в них карданов, тормозные диски ведет у всех тяжелых авто кто любит стиль езды газ-тормоз, сиденье, ну это уже наверное брак или просто предохранитель сгорел, он вообще смотрел?? про мощность 2.7 согласен на все 100, как м про п4 3,0, их можно брать тем кто спокойно ездит по городу.