Pajero 4x4 Off-Road Club

DenVer писал(а):Makarov Igor, а Вы то в чем специалист?
Почему Вам то верить, а оппоненту нет? не документального подтверждения, ни ссылок...

1. Мне диплом отсканировать и выставить?

2. Горячая линия Мобил 8-800-555-0183
Звоните, спрашивайте, есть ли одобрение Мицу на 5-50, и какая максимальная вязкость SAE в рекомендациях Мицу с 2007 года.

3. Инструкция к авто также не предусматривает масло с верхней границей 50. Максимум - 40.

Думаю, что для итога таких аргументов достаточно. Все остальные мысли и доводы изложены выше.

А что сомлюваться? Вот из руководства по Паджеро рекомандации по маслу. Они там подвязываются к температуре... Так же как и я тоже распрашивал и к примеру по родному маслу Паджеро, что в Японии выпускают и там льют (уточню что я узнавал для себя под свой дизель) это масло MITSUBISHI PAJERO DT Super CF-4 10W30.
Сейчас я лью Mobil 1 New Life 0W-40...



Вот такая вот раскладка:

Mobil 1 New Life 0W-40

сСт при 40 °C - 78,3
сСт при 100 °C - 14
Зольность сульфатная, % мас., ASTM D874 - 1,2
Содержание фосфора - 0,1
Температура вспышки, °C, ASTM D92 - 230
Плотность при 15°С, кг/л, ASTM D4052 - 0,85
Общее щелочное число (TBN) - 11,3
Показатель MRV при -40 ºC - 26242
Индекс вязкости - 186
Вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига (HTHS), мПа•с при 150 ºC, ASTM D4683 - 3,7

MITSUBISHI PAJERO DT Super CF-4 10W30

Плотность при 20 С, кг/куб.м - 863
Вязкость кинематическая при 40 С, сСт - 65.34
Вязкость кинематическая при 100 С, сСт - 10.14
Индекс вязкости - 141.14
Щелочное число, мг КОН/г - 10.3
Температура вспышки, С - 227
Температура потери текучести, С - -33
Зольность сульфатная, % - 1.78


Дело в том, что zпонское родное масло для их климата. У нас оно - не подходит.
0W40 подходит по всем параметрам как по температуре (самое универсальное, тянет и +40С как вот Москва тут в прошлом годе жарилась), так и по характеристикам.
При этом слышал, что один залил масло 5W40 и тут возникла проблемка - у него начало "кушать" масло, хотя до этого вообще не было такого, поэтому он вернулся на то масло которое не кушало, то есть 0W40...

Вот из мануала рекомендации:





Но по всем раскладкам от Мобила для дизеля..., в чем и не запрещает рекомендация от Митсубиши по всем характеристикам использовать, это вот это масло Mobil Super 3000 Diesel 5W-40 - http://www.mobil.com.ru/Russia-Russian- ... -5w40.aspx



По этому маслу еще есть ПДФ : http://www.russ-oil.ru/upload/other/1267087190.pdf

El Bart писал(а): ...Но по всем раскладкам от Мобила для дизеля..., в чем и не запрещает рекомендация от Митсубиши по всем характеристикам использовать, это вот это масло Mobil Super 3000 Diesel 5W-40...

Дык почему же они льют-то совсем не то? И что наконец приоритетнее-рекомендации MMC или Mobil?

ММС не давало одобрения на масло 5-50. О каком приоритете идет речь?

Я же уже же не про цифры же!Хрен уже с ними,можно от них немного отвлечься?По-Русски-Что важнее при выборе масла рекомендации завода производителя авто,в которое это масло будет залито,либо рекомендации производителя масла,советующего заливать его в тот или иной двиг?

Завода! На момент выпуска двигателя Вашей машины! А не по древним таблицам, как цветная в этой теме, что взята выше с Соболевского сайта или из древних мануалов, которые раздает дилер.
Хочу отметить еще, что именно производитель авто дает производителю масла одобрение на тот или иной продукт. И, производитель масла, как правило, эту информацию не искажает! Мобил честно говорит, что с 2007 года на 5-50 одобрения Мицу нет!

Ага.Осталось только понять,почему же все-таки официалы пользуют универсальное масло не рекомендованное MMC?Табличка эта цветная изначально в сервисной книжке появилась,потом уж на соболевский сайт попала,у меня такая тоже есть.И согласно ей,официалы действуют в рамках.А книжки эти,как я понимаю,печатает не MMC,а где-нить в Лифляндии,как обычно.На этом этапе похоже и возникает противоречие или недоразумение.Ну а для пользователей авто вопрос что лить остается открытым,вечный баян.

Makarov Igor писал(а):

DenVer писал(а):Makarov Igor, а Вы то в чем специалист?
Почему Вам то верить, а оппоненту нет? не документального подтверждения, ни ссылок...

1. Мне диплом отсканировать и выставить?

2. Горячая линия Мобил 8-800-555-0183
Звоните, спрашивайте, есть ли одобрение Мицу на 5-50, и какая максимальная вязкость SAE в рекомендациях Мицу с 2007 года.

3. Инструкция к авто также не предусматривает масло с верхней границей 50. Максимум - 40.

Думаю, что для итога таких аргументов достаточно. Все остальные мысли и доводы изложены выше.

1. Ну если есть желание похвастаться, то выкладывайте. Но это не дает права пытаться оскорбить людей.
2. А при чем здесь мобил? Это продаван и лично для меня не являются авторитетом в этом вопросе.
3. Ну вот это другое дело!)))

DenVer писал(а): 2. А при чем здесь мобил? Это продаван и лично для меня не являются авторитетом в этом вопросе.

Ну, отношение к марке - дело личное. Для нас с Вами интерес представляет только отсутствие подтверждения Мицу производителю масла на продукты выше 40-ка по SAE.

Да дело не в марке. Производителям масла в принципе на потребителя плевать. Главное соответствовать минимальным требованиям и хорошо прорекламировать. Живой пример масла для АКПП митсубиши. В мицеке категорически рекомендую лить только оригинальное масло. И как показывает практика, совершенно обоснованно. А производители масел с легкостью рекомендуют свои . Им же глубоко пох на то, что владельцы коробасы свои в ремонт сдают.

Весело у вас тут.........
А читать помоему никто не желает, привыкли под диктовку.
Срамота.
Русским же языком написано:
Следует выбирать моторное масло соответствующей вязкости по классификации SAE в зависимости от температуры воздуха.
(Под температурой воздуха принимается температура в регионе предполагаемого использования.)
Далее идут классификации по ACEA и API которые необходимы для ваших моторов. Если они выдержаны или превосходят, флаг в руки, пользуйте.
А вот какого производителя, это уже вопрос не по теме. Это кому какой нравится........кто кому доверяет.

Устроили тут "ромашку"

Письмо надо искать на вортексе, читал его восемь лет назад.
Исходя из сайта Мобила1, различие по характеристикам незначительные между 0w40 и 5w50. Предположу что и пакет присадок плюс минус одинаковый.
Безграмотность это я так понимаю свою, исходя из того что диплома об окончании нефтегазового института нет. Получается что вы не знаете какие конкретно присадки и куда добавляют. Знание что разные из серии "прямой лучше чем кривой, потому что лучше"
Про письмо написал выше, искать его что бы кормить тролля не интересно.
Про несущественность разницы в коэффициентах текучести (сСт) это сильно (если посмотреть в википедии определение текучести). Предположу что познания в эффективности масла на уровне рекомендовано значит хорошо, не рекомендовано значит плохо. Присадки лучше, масло топовое. Технической обоснованности нет.
Ну хоть с единой основой определились.
О дешевизне: мы говорили про продукты одной компании (в нашем случае мобил), масла одного производителя (0w40 и 5w50)
Нет? не бедные присадок не меньше/больше? Не забивают масляные каналы?
Межсервисный 10 000 км?
С 2007 года у мицу на дизель 15 000 км. Официально в Рольфе. Раньше был 7500 по причине того что в нашей саляре было много серы, и в результате чего зольность была больше и масло быстрее засорялось шлаками, с появлением евро4 и евро5 (лукошко), межсервисный увеличили, так как в них сера заменена на "пакет присадок" (без серы дизелям нельзя, форсунки смазываются ей, по этому она заменена присадками. Но вам как инженеру по ДВС это наверное очевидно ясно)
Тяжелая эксплуатация это не городская езда, а оффроуд в основном. где на двигатель нагрузки большие. но в таких условиях и масла в АКПП, раздатке и дифференциалах тоже надо менять чаще. Особенно если человек штурмовал броды.

В общем ничего конструктивного не услышал, хотя хотелось бы. Да думаю и не мне одному. Это как наномойка машины. Стоит 1000 рублей, а чего там нано, и есть ли нано не понятно. Тоже и тут, все колхозники я крутой инженер, слушайте меня внимательно, я вам буду цитировать мануал.

не по теме:
Всех форумчан с наступающим, что бы новый год был без поломок и аварий. "Шершавой дорожки" (с)

DenVer писал(а):Да дело не в марке. Производителям масла в принципе на потребителя плевать. Главное соответствовать минимальным требованиям и хорошо прорекламировать. Живой пример масла для АКПП митсубиши. В мицеке категорически рекомендую лить только оригинальное масло. И как показывает практика, совершенно обоснованно. А производители масел с легкостью рекомендуют свои . Им же глубоко пох на то, что владельцы коробасы свои в ремонт сдают.

Я не соглашусь с Вами по 2 причинам.

1. Когда я захотел в АКПП Мицу подобрать масло - мне четко ответили, что там льется спецпродукт и подходящего масла у них нет.
2. Если бы представительство Мобил хотело продать 5-50 на Мицу П4 - оно бы не сообщало потенциальным покупателям, что Мицу с 2007г рекомендует для этой машины масло с вязкостью до 40 по SAE и не выше.

С другими компаниями по маслам к нашим машинам я не контактировал, возможно, они действительно не столь щепетильны.

Tianbao

Предполагаю, что раз Вы не знаете, что такое тяжелые условия эксплуатации для двигателя, то Вам не удастся и осознать, что масло свыше 40 по SAE не подходит для двигателей наших машин. Это очень сложно, понимаю. Ведь нужно сопоставить сервисную книжку и одобрение Мицу... Не смею больше перегружать Ваш мозг. Можете еще что-нибудь написать для самоуспокоения.
Засим откланиваюсь. С Наступающим.

SNOOPER писал(а):Весело у вас тут.........
А читать помоему никто не желает, привыкли под диктовку.

Ну, сам удивляюсь. Я, наверное, плохо объясняю.
А скорее, просто если чел налил себе 5-50, прочитав рекламу на банке, то он теперь себя об стену убьет, но будет до конца упираться, доказывая какой он альтернативный и креативный, типа, офигенный спец по маслам

Главное вы как инженер это знаете )
В итоге вывод что по маслу мы пришли таки ко второй цифре, а именно SAE 40 то есть коэффициент сСт в пределах 12,3-16,6.
А первая цифра по холодному пуску осталась таки не обсужденной, о которой мы и спорили.
Жаль что так и не услышали почему именно этот коэффициент текучести важен для ММС-шных моторов, а точнее какой из них критичней. Нужен ли ближе к 12-ти или можно и 16,6. Почему 0,9 сСт разницы(у 5W50) так критично для наших моторов. Например у кого большой пробег, важно было бы знать что лучше в нашим моторах, сСт 12 или 16-17 сСт.
И какие присадки производители добавляют в масла для новых моторов и для моторов с пробегом. ведь мы не мотористы а простые пользователи автомобилей и технический ликбез полезен. Но только в том случае когда он технический, а не цитирование Мануала и классификации по SAE. Чем собственно вы тут и занимались.

Может создать опрос паджероводов куда и что льем?Можно обезличенный,можно с коментами,без привязки к мануалам и сертификатам,просто как есть в реале-"Какое масло залито в вашей машине?".Отдельно по вязкости,отдельно по брендам.Для дизеля и зажигалокТипа голосовалки,а чтобы нагляднее-градусники напротив каждой графы.Возможно такое?Или громоздко,а может есть где,тогда поднимем.

Хорошая идея. Посмотрим что админы скажут.

Да создавайте в чём преграды?

SNOOPER писал(а):Да создавайте в чём преграды?

Ага,а как голосовалку сделать?В возможностях Форума есть такая функция?