Страница 5 из 6

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 26 авг 2015, 12:46
К.Резник
VAZ писал(а):Это у тебя либо градусник врёт, либо давление атмосферное у вас сегодня повышенное. А так выше 108 град не должно быть :) .
Да, наверное. закипело около 108, :)
Но что 108, что 110. невелика разница.
Это не 130.
Похоже, мечту о высокотемпературном антифризе надо похоронить.
или сделать 60%, хоть чуть-чуть повыше будет температура кипения.
Минус меня особенно не волнует.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 26 авг 2015, 13:06
VAZ
К.Резник писал(а): Похоже, мечту о высокотемпературном антифризе надо похоронить.
И это правильно. Ты что если бы ОЖ не кипела, продолжал бы спокойно ехать при её температуре 138 градусов? ИМХО, кипит, не кипит, а как только стрелка к красной черте идёт, надо искать причину и принимать меры. Но ведь на табло то не всегда смотришь, а вот пар из под капота не заметить трудно.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 26 авг 2015, 13:18
К.Резник
VAZ писал(а):
К.Резник писал(а): Похоже, мечту о высокотемпературном антифризе надо похоронить.
И это правильно. Ты что если бы ОЖ не кипела, продолжал бы спокойно ехать при её температуре 138 градусов? ИМХО, кипит, не кипит, а как только стрелка к красной черте идёт, надо искать причину и принимать меры. Но ведь на табло то не всегда смотришь, а вот пар из под капота не заметить трудно.
Да я за крайнюю поездку почти косоглазие заработал ::-D: непрерывно кося правым глазом на экран мультитроникса.
А на стрелку на приборной доске давно забил, она что 75, что 105 градусов, стоит в одном положении.
Плюс при достижении 100 градусов, девушка из мультитроникса очень тревожно говорит: Внимание, превышение температуры двигателя, так что не заметить повышение сложно.
А вообще, наша максимальная рабочая температура какая: +105 градусов или ниже?

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 26 авг 2015, 13:46
krokodil594
К.Резник писал(а):
VAZ писал(а):
К.Резник писал(а): Похоже, мечту о высокотемпературном антифризе надо похоронить.
И это правильно. Ты что если бы ОЖ не кипела, продолжал бы спокойно ехать при её температуре 138 градусов? ИМХО, кипит, не кипит, а как только стрелка к красной черте идёт, надо искать причину и принимать меры. Но ведь на табло то не всегда смотришь, а вот пар из под капота не заметить трудно.
Да я за крайнюю поездку почти косоглазие заработал ::-D: непрерывно кося правым глазом на экран мультитроникса.
А на стрелку на приборной доске давно забил, она что 75, что 105 градусов, стоит в одном положении.
Плюс при достижении 100 градусов, девушка из мультитроникса очень тревожно говорит: Внимание, превышение температуры двигателя, так что не заметить повышение сложно.
А вообще, наша максимальная рабочая температура какая: +105 градусов или ниже?
Ездил с температурой 105 - 109С, минут по 15 - 20 при сильной жаре 35-40С, антифриз не кипел, температура выше не росла. Правда это по равнине с небольшими холмами.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 26 авг 2015, 19:37
Napic
К.Резник писал(а):
Napic писал(а): В горах однозначно нужно крышку 1.27 (которую ставят по сервисной кампании)
А может ты попал все же в группу риска? Чек по перегреву был? до 120 градусов температура пара дошла?
Понаблюдай за газами, а то может двигатель махнешь на новый.
Чек по перегреву был, про прокладку помню, несколько раз заводил и холодный и теплый двигатель со снятой крышкой радиатора, никаких пузырьков замечено не было.
Или есть другая причина разогрева кроме прорыва газов в систему охлаждения?
Да и сейчас, уже три дня мотаюсь по городу с крышкой 1.1, всё работает прекрасно.
[skip]
Но в горах всё по другому.
Здесь вам не равнина, здесь климат иной :)
И на прошлой неделе даже в горах было под +30, что в сочетании с высотой, колесами, прошивкой, вентилятором (чтоб его) дало гремучую смесь
Такс, я был наверное не прав, порекомендовав крышку на 1.27 для высокогорья.
Правильный ответ будет - это все же любая ИСПРАВНАЯ крышка, а номинал этой крышки пусть будет хоть 1.1 или 1.27 - уже не так важно. Лишь бы не без нее.

Вот что говорит сервисмануал по проверке этой самой крышки, та, которая ставилась до сервисной кампании и имеет номинал 1.1
radiator_cap.JPG
Они предлагают поршнем создать давление и по манометру определить исправность этой самой крышки. Причем допускается нормированный разброс, но не ниже 0.84

Из методики проверки этой крышки, я делаю вывод, что маркировка на крышке в 1.1 атмосферы означает что 1.1 атмосферы - это давление ИЗБЫТКА над атмосферным давлением.

То есть маркировка на крышке означает что при давлении 2.1 атмосферы она начинает открываться.
2.1 атмосферы - это 1 (одна) стандартная атмосфера + (плюс) избыток давления в 1.1 атмосферы.

То есть в горах с любой крышкой, будь то старая 1.1 или новая 1.27, будет гарантированный избыток в 1.3 атмосферы, что существенно повысит температуру кипения антифриза.

Естественно в горах крышка будет открываться раньше и стравливать избыточное давление в самом радиаторе. Это например, как давление в шинах. Высоко в горах шина будет раздуваться больше, так как атмосферное давление падает пропорционально высоте.
Вроде бы даже нужно стравливать колеса в горах и подкачивать их обратно после спуска... :)

А что с радиатором... Например мы высоко в горах, где давление равно 0.5 атмосферного. Это где-то +5 км.
Считаем в самом плохом раскладе, 0.5 в радиаторе (разгерметизировали) + 1.1 атмосферы (старая крышка) = (равно) 1.6 атмосферы.
Этого (1.6 бара) вполне достаточно, чтобы на высоте 5 км над уровнем моря НИЧЕГО бы не закипело.

Может чего я плохо считаю, но все вроде именно так.

К.Резник, тебе судя по всему подсунули бракованную крышку. Эта крышка наверное вообще не держит никакого давления либо держит маленькое.
Вот у тебя и на +3км над уровнем моря все и закипело уже при 108 градусах как при обычном давлении, тогда как даже при использовании крышки на 1.1 атм, не должно кипеть и на +5 км при этих же 108 градусах.

Если ошибаюсь с выводами, то знатоки подправят.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 27 авг 2015, 15:30
Grisha
А почему Лукойл зелёныйG11, а не синий G11? По параметрам и цене одинаковы.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 28 авг 2015, 07:57
К.Резник
Napic писал(а): К.Резник, тебе судя по всему подсунули бракованную крышку. Эта крышка наверное вообще не держит никакого давления либо держит маленькое.
Вот у тебя и на +3км над уровнем моря все и закипело уже при 108 градусах как при обычном давлении, тогда как даже при использовании крышки на 1.1 атм, не должно кипеть и на +5 км при этих же 108 градусах.
Если ошибаюсь с выводами, то знатоки подправят.
Крышку покупал в в Экзисте, за дикие деньги по сравнению со штатной 1.1...
Думаю, что она работает, но только в одном направлении.
Просто, на следующее утро после закипания, открыл капот, увидел полный расширительный бачок (антифриз из него никуда не ушел) потихоньку стал откручивать крышку и услышал сильный звук входящего в радиатор воздуха, т.е. в радиаторе был вакуум. Крышка назад не сработала.
А при снятой крышке антифриз спокойно побежал назад в радиатор (у меня расширительный бачок стоит на месте правого аккумулятора, чуть выше чем штатный)
Но, в любом случае будем проверять тщательно двигатель на предмет прорыва газов (нашел методику) проверять пробки. и залью (если все будет нормально :%): ) все-таки, карбоксилатный 60% антифриз

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 28 авг 2015, 08:13
Napic
К.Резник писал(а): Крышку покупал в в Экзисте, за дикие деньги по сравнению со штатной 1.1...
Думаю, что она работает, но только в одном направлении.
Просто, на следующее утро после закипания, открыл капот, увидел полный расширительный бачок (антифриз из него никуда не ушел) потихоньку стал откручивать крышку и услышал сильный звук входящего в радиатор воздуха, т.е. в радиаторе был вакуум. Крышка назад не сработала.
А при снятой крышке антифриз спокойно побежал назад в радиатор (у меня расширительный бачок стоит на месте правого аккумулятора, чуть выше чем штатный)
Но, в любом случае будем проверять тщательно двигатель на предмет прорыва газов (нашел методику) проверять пробки. и залью (если все будет нормально :%): ) все-таки, карбоксилатный 60% антифриз
Тебе получается ОД на сервисной кампании новую крышку не дал?
И ты все про крышку 1.22 говоришь... Штатная крышка вроде 1.27. Может exist тебе крышку прислал не с нашего двигателя. Поэтому, возможно и назад не втягивает, может конструкция крышки разная.

Если у тебя утром в радиаторе вакуум, то при нагреве жидкости, она будет расширяться и будет уменьшение этого вакуума, а не создание ПОВЫШЕННОГО давления. Так что вакуума утром в радиаторе быть наверное все-таки не должно.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 28 авг 2015, 08:18
Napic
Кстати, а в горах ты крышку не открывал случайно на горячем моторе?
Дело в том, что если мотор закипел, то открытием крышки можно только лавинообразно усугубить кипение. Например, мотор только что перестал кипеть, мы открываем крышку и тут же опять закипело.
Более того, открыв крышку на горячем моторе и закрыв ее опять, мы не получим повышенного давления, так как система была разгерметизирована. А повышенное давление, при одетой крышке, создает именно тепловое расширение изначально холодной жидкости.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 28 авг 2015, 09:55
Stork
Grisha писал(а):А почему Лукойл зелёныйG11, а не синий G11? По параметрам и цене одинаковы.
Есть мнение, что они отличаются только красителем, и цвет - не критерий выбора.
Чуть теории оттуда же.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 28 авг 2015, 14:25
Grisha
Stork писал(а):
Grisha писал(а):А почему Лукойл зелёныйG11, а не синий G11? По параметрам и цене одинаковы.
Есть мнение, что они отличаются только красителем, и цвет - не критерий выбора.
Чуть теории оттуда же.
Тогда логично предположить, что Лукойл, чем объяснять, проще расфасовать полбочки с синей краской, а полбочки с зелёной?

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 01 сен 2015, 06:01
К.Резник
Napic писал(а): Тебе получается ОД на сервисной кампании новую крышку не дал?
И ты все про крышку 1.22 говоришь... Штатная крышка вроде 1.27. Может exist тебе крышку прислал не с нашего двигателя. Поэтому, возможно и назад не втягивает, может конструкция крышки разная.
Если у тебя утром в радиаторе вакуум, то при нагреве жидкости, она будет расширяться и будет уменьшение этого вакуума, а не создание ПОВЫШЕННОГО давления. Так что вакуума утром в радиаторе быть наверное все-таки не должно.
Я был у ОД единственный раз, на пробеге 3 тысячи, мне как бы поменяли масло (писал в свое время). Больше я туда ни ногой.
Крышку покупал сам, она действительно 127 кПа, 1.27 атмосферы, это у меня ум за разум зашел.
По вакуум.
Я приехал вечером на базу.
Открыл капот, расширительный бачек полный , пометил уровень. Крышку радиатора не снимал. Утром, двигатель остыл, уровень антифриза в расширительном бачке не изменился, открываю крышку радиатора, смачный всос, и антифриз самотеком побежал из бачка в радиатор.
Кстати, у меня "тропический" радиатор (27 мм) DENSO и крышка 1.27 тоже того же изготовителя.
Обе детали для нашего автомобиля, по фирменным митцубисевским артикулам...

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 01 сен 2015, 06:12
К.Резник
Napic писал(а):Кстати, а в горах ты крышку не открывал случайно на горячем моторе?
Дело в том, что если мотор закипел, то открытием крышки можно только лавинообразно усугубить кипение. Например, мотор только что перестал кипеть, мы открываем крышку и тут же опять закипело.
Более того, открыв крышку на горячем моторе и закрыв ее опять, мы не получим повышенного давления, так как система была разгерметизирована. А повышенное давление, при одетой крышке, создает именно тепловое расширение изначально холодной жидкости.
Конечно открывал, а что было делать, если из радиатора ушло около 2 литров антифриза, благо была с собой вода, поэтому удалось благополучно спуститься с перевала и добраться до базы.
Посмотрел температуры кипения воды на различных высотах
2000 м - 93.5 градуса
2500 м - 91.7 градуса
3000 м - 90.0 градуса.
Наверное, эта зависимость работает и для антифриза.
Но, при нормально работающей пробке, с учетом того, что я выше 105 градусов двигатель не нагревал, ничего не должно было кипеть. Ищем причину....
А давление в шинах практически не менялось, больше реагировало на температуру.
У меня стоят датчики контроля давления в шинах, так что ситуация постоянно под контролем :;-):

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 01 сен 2015, 08:30
VAZ
Grisha писал(а):
Stork писал(а):
Grisha писал(а):А почему Лукойл зелёныйG11, а не синий G11? По параметрам и цене одинаковы.
Есть мнение, что они отличаются только красителем, и цвет - не критерий выбора.
Чуть теории оттуда же.
Тогда логично предположить, что Лукойл, чем объяснять, проще расфасовать полбочки с синей краской, а полбочки с зелёной?
Обычный маркетинговый ход, расчитанный не на таких продвинутых перцев, как мы с вами, которые знают всякие модные словечки и абревиатуры, типа G11,G12, VW774-D, бораты, нитраты, карбоксилаты и т.д. и т.п., а на массового рядового обывателя, который тупо подбирает антифриз по цвету. У тебя синий, на тебе синий, зелёный, пожалуйста зелёный, а то что там жижа одна и та же их интелект уже воспринять не в состоянии. Более того Норд синий, зелёный и даже красный с одним и тем же пакетом присадок делает и хрен где прочитаешь, что в состав входит.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 01 сен 2015, 10:55
К.Резник
К.Резник писал(а): Кстати, у меня "тропический" радиатор (27 мм) DENSO и крышка 1.27 тоже того же изготовителя.
Обе детали для нашего автомобиля, по фирменным митцубисевским артикулам...
Забавная получается картина....
Похоже, что проблема в тропическом радиаторе...
Три пробки, две по 1.1. и одна 1.27 одинаково не держат давление, и при этом не пускают антифриз назад.
Похоже дело в геометрии горловины, сейчас буду обмерять горловину на штатном радиаторе, но что-то мне эта ситуация совсем не нравится.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 26 окт 2015, 12:47
Las Palmas
Решил поменять на 38 тысяч , как советуют на форуме ( ранее наступления 60 тык ), концентрат с дистилатом...
Сине-зеленый вроде.

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 07 янв 2016, 18:01
AlexK26
Сегодня заметил, что сильно уходит охлаждающая (где-то 700 мл за неделю при пробеге 200 км.). Пока не понял, почему.
Судя по докам предыдущего владельца на ТО-6 была залита ОЖ Mitsubishi Super Long Life Coolant. Цвет в расширительном бачке зелёный.
Доливать можно только её же или есть совместимые? Вот эта оригинальная зелёная - она G11 или G12?

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 18 янв 2016, 06:34
sem_tom
Я себе взял синтековский ANTIFREEZE ОЕМ for Japanese and Korean cars Подробно
Тут
Артикул для заказа зеленого 4606746013746 Пока всем устраивает)

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 18 янв 2016, 08:05
Mad Fisherman
Заливать необходимо по составу.
Цвет зачастую не имеет значения. ОН разных производителей разный.
Весь тосол практически делается из концентрата фирмы BASF.
Нам (для алюм. голов) подходит на основе Glysantin G30 компании BASF с технологий AluProtect Premium.

http://shop-ms.ru/uploads/manual/MobilAdvanced.pdf

http://www.tosol-sintez.ru/?id=6632

Re: Охлаждающая жидкость

Добавлено: 19 янв 2016, 00:16
AlexK26
Mad Fisherman писал(а):Заливать необходимо по составу.
Цвет зачастую не имеет значения. ОН разных производителей разный.
Весь тосол практически делается из концентрата фирмы BASF.
Нам (для алюм. голов) подходит на основе Glysantin G30 компании BASF с технологий AluProtect Premium.

http://shop-ms.ru/uploads/manual/MobilAdvanced.pdf

http://www.tosol-sintez.ru/?id=6632
Разве у нас алюминиевые? Здесь выше писали, что нужно брать на основе Glysantin G28