Печка. Ремонт, промывка, обслуживание

[Владимир Михайлович]

Идеализировать конструкторские решения не обязательно. Такое ноу-хау, как жалюзи перед радиатором, известно всем давно. И дополнительные насосы на печку то же имеют место быть.
Конечно, есть путь улучшения отопления у двадцатилетней машины путем замены помпы, радиатора и пр. А японские инженеры вообще скажут, что двадцатилетнюю машину на переплавку пора.
Но не все такие богатые...

[k2e]

Может Вы и правы...
Но не могу найти я смысл применения картонки, да и автоодеялам тож...НЕ ПО-НИ-МАЮ!)

Жалюзи на ГАЗ, ЗИЛ, Урал как бы изначально предназначены при применении воды в системе охлаждения,
и чтобы при ПОСТОЯННОЙ РАБОТЕ вентилятора, радиатор не прихватывало, по этой же причине зимой "морду"
одевали (утеплитель)
Сейчас же - вискомуфты, эл вентиляторы...

[John_V6]

тем не менее картонка почемуто работает - может инженеры митсу на -30 свою систему не планировали? у меня муфта исправна но в -30 вращающийся пропеллер да ещё и на ходу такой свежести под капот нагоняет - попробуйте сами подержите рядом с ним руку в -30! короче практика упрямая вещь

[John_V6]

Добрый всем! Вчера залез под капот потрогать патрубки печки и они оказались чуть теплыми ( один погорячее чем другой) подумал потрогать патрубки большого радиатора и нашел вот, что верхний патрубок горячий как и должен, а нижний ледяной и с воздушной пробкой ( мягкий). Покочал его, вроди пробку прогнал ( при заведеном движке он стал тугим) но всеровно остается ледяным. Гонял и газовал всеровно ледяной, а печка начала гнать потеплее воздух но не такой горячий как был до замены ГРМ. Вчера было -23, а в салоне за часа два работы мотора салон прогрелся всего до +4. Подскажите плиз что случилось с моей машинкой, патрубок нижний радиатора должен быть холодный или нет и что может быть такое ( термостат старый не менялся). Спасибо всем заранее за Ваши ответы и советы.

мне когда промывали печку внутри - сразу спросили лазили в мотор недавно или нет - а мне прокладки гбц меняли - до замены печка грела - дак вот мастера сказали всегда неновая печка забивается после ремонтов, хотя в своём человеке я уверен что аккуратно делал - 7 лет только у него все свои моторы делаю, но есть такая статистика увы

[John_V6]

Добрый всем! Вчера залез под капот потрогать патрубки печки и они оказались чуть теплыми ( один погорячее чем другой) подумал потрогать патрубки большого радиатора и нашел вот, что верхний патрубок горячий как и должен, а нижний ледяной и с воздушной пробкой ( мягкий). Покочал его, вроди пробку прогнал ( при заведеном движке он стал тугим) но всеровно остается ледяным. Гонял и газовал всеровно ледяной, а печка начала гнать потеплее воздух но не такой горячий как был до замены ГРМ. Вчера было -23, а в салоне за часа два работы мотора салон прогрелся всего до +4. Подскажите плиз что случилось с моей машинкой, патрубок нижний радиатора должен быть холодный или нет и что может быть такое ( термостат старый не менялся). Спасибо всем заранее за Ваши ответы и советы.

мне когда промывали печку внутри - сразу спросили лазили в мотор недавно или нет - а мне прокладки гбц меняли - до замены печка грела - дак вот мастера сказали всегда неновая печка забивается после ремонтов, хотя в своём человеке я уверен что аккуратно делал - 7 лет только у него все свои моторы делаю, но есть такая статистика увы

[dvm99]

Может Вы и правы...
Но не могу найти я смысл применения картонки, да и автоодеялам тож...НЕ ПО-НИ-МАЮ!)

А чего тут понимать? Вы площадь двигателя прикиньте. Если на улице даже -30, а нагреть нужно, грубо говоря, до +90 - разница 120 град. Гипотетически нальём таз кипятка, поставим его при 0 радусов в помещении и поднесём к нему руки - идёт тепло? А если направить на него вентилятор на малой скорости?- тоже будет, но уже меньше, хотя скорость теплопотерь этой воды возрастёт. Увеличим свкорость вентилятора- вообще не почувствуем тепла, но скрость отдачи тепла ещё возрастёт.
Конечно, когда движок уже нагрет, и оборот пошёл через большой круг, то уже пофигу, но во время прогрева заслонка хоть немного, но ускряет процесс.
Одеяло- это чтоб сохранить тепло, т.е. нацел на более медленное остывание мотора. Конечно это только подспорье, полностью движок не закутать (что было бы неплохо). Но хоть сколько-то замедлить процесс. В общем-то расчёт здесь идёт не столько от температуры, сколько от тепловой энергии, которую отдаёт нагретое тело. И уже вот она зависит от температуры, причём очень нелинейно, а в 4-й степени (по закону Стефана-Больцмана). Допустим вроде похолодало-то всего на один градус, а отдаваемая энергия увеличилась намного больше, соответственно и скорость охлаждения. Это так, упрощённо, есть конечно много НО, хотя бы типа того что расчёт ведётся в градусах Кельвина, т.е. от -273 град С, но оно работает, поверьте...

[МДМ]

про картонку я вообще говорить не буду. просто помогает и всё -аксиома.
а вот про одеяло ... реальная история. каждый год мне звонят производители этого чуда и навязывают. девочка с той стороны телефона говорит, что сама использует его на т.старлет. спрашиваю, а на Pajero-2 4M40 подойдёт? дааа! -говорит она, там одна модель на все Pajero! спрашиваю: а как же дырка в капоте? она: так с одеялом даже лучше -меньше задувать будет . примерно такой же разговор с моим коллегой, но уже про субару импреза.
по поводу этого одеяла я категоричен: это абсолютно лишняя, никчёмная да и не безопасная безделушка, которую покупают на подарок (2 раза в год в одной точке продаж).
все нормальные производители с конвейера комплектуют капот тепло/звукоизоляцией. конечно, есть и спартанские экземпляры без этого (шкода фабиа, например). ну и не прикрытый низ вообще посылает нафиг это одеяло.

[Альберт75]

Не знаю на счет минусов в одеяле. Купил его еще прошлой зимой, где то в середине. Взял по размеру моторного отсека, вырезал дыру под куллер, прошил. Надел и все устраивает. Да согласен на скорость нагрева двигателя одеяло не влияет, но остывает он на самом деле дольше, это факт. Да еще и под одеялом мотора меньше слышно, тоже не поспоришь. Заметил одну фишку: когда холодно и идет снег, машина стоит заглушенная. То спустя пару часов появляется лед на капоте в районе куллера, а остальной капот сухой, смел метлой и поехал, а когда не было одеяла, лед по всему капоту был, хоть и есть штатная шумо-теплоизоляция. Как то так)))

[dvm99]

Конечно, я вообще-то и писал, что одеяло- это копейки... Но копейка рубль бережёт
Кстати, по поводу штатного утеплителя. Он покрыт алюминиевой фольгой. Дык вот её с т.з. сохранения тепла желательно держать чистой, т.к. полированный отражает ИК тепло назад на двигатель, а грязный нет.

[k2e]

тем не менее картонка почемуто работает - может инженеры митсу на -30 свою систему не планировали? у меня муфта исправна но в -30 вращающийся пропеллер да ещё и на ходу такой свежести под капот нагоняет - попробуйте сами подержите рядом с ним руку в -30! короче практика упрямая вещь

И попробуйте:
с засечкой по времени и точной температурой ДВС (хоть по мутитрониксу) с RUSSIAN WINTER CARTONKA и без) будет разница иль нет?

Масса (не объем) нашего ДВС такова, что при прогреве (а прогрев "кучи" металла изнутри) разница с/без картонки будет мизерна)

А вот психологически, для водителя, это значительный плюс. Тут я согласен.


PS: Одеяло, - туда же, к картонке))) всё это столько не значительно для поддержания t режима ДВС...
Есть же изучавшие сопромат? Просчитайте, пожалуйста, как влияет поток воздуха на температуру массы металла. Даже без учета что картонка не полностью перекрывает поток воздуха, а только замедляет))

[dvm99]

Есть же изучавшие сопромат? Просчитайте, пожалуйста, как влияет поток воздуха на температуру массы металла. Даже без учета что картонка не полностью перекрывает поток воздуха, а только замедляет))

Во! А причём тут сопромат? Тут термодинамика, теплотехника...
Посчитать было бы можно, но кроме массы, нужна ещё площадь двигателя, направление потоков воздуха и куча разных неизвестных вещей... Короче- неделя расчётов с сомнительным результатом.
Картонка, ну лично у меня оставляет щель 1-2 см. Но если учесть, что камера вентилятора негерметичная, то конечно он дует, но поток этот меньше в разы.

[Владимир Михайлович]

Дело не в скорости прогрева. с картонкой скорость почти не изменится, если исправен термостат и муфта вентилятора. Дело в том, то с картонкой эффективность радиатора резко уменьшается и поток воды, уже горячей. через радиатор увеличивается. Это приводит к общему увеличению сопротивления для потока жидкости через пути охлаждения. В то же время сопротивление потоку по путям отопителя не меняется. Неужели не понятно, что это приводит к увеличению потока жидкости через печку?

[Владимир Михайлович]

Отвлеченно от темы. В литейке площадью 1000 м2 и высотой 6 м. вручную разливают сталь ковшом, килограмм 50. Участок вообще-то термообработки и на участке всегда очень тепло и всегда входные ворота, открывающиеся не на улицу, а в цех механообработки на-распашку. Но во время рОзлива ворота закрывают и ставят часового, чтоб никто дверь не открыл и сквознячком металл не остудило. Со стороны не понятно, действительно так чутко или просто религия.

[k2e]

images (1).jpg (9.51 КБ) 551 просмотр

Всё, сдаюсь! Картонка рулит!))) Только аккуратно!

[Дедон69]

Поставил картонку,на указатель температуры смотри чаще чем на спидометр!

[Suhoi]

Вот Вы раздули про эту картонку...
Это дело каждого ставить её или нет.
Добавлю от себя.
От климата все зависит (температура и влажность воздуха рулят. ИМХО)
У нас например в Сибири до -20 можно и без нё, но под -30 и ниже уже туго (в городе - 30 еще можно, на трассе движок остывает без неё).
Но -10 уже надо снимать, а то моно перегрети.
Но полностью все равно нельзя закрывать радиатор, процентов 10 надо оставлять на продувку.
А одеяло вооще к прогреву ДВС или работе отопителя ни как не относится оно только для более медленного остывания моторного отсека при заглушенном ДВС.

[Владимир Михайлович]

Я вспоминаю о картонке только весной, когда снег сошел и вдруг стрелка в пробках стала подниматься как...

[Цицерон]

Жиперы о чем споры,проверено на личном примере с картонкой во весь радиатор и кашмой на двигателе.
В морозы от-15до35 гр. на охоте по степям сугробам,прекрасно все без проблем.
Потеплело до -3 ,забыл про нее ездия по городу и пробкам,да температура поднялась но не закипел,а просто в АКПП тоже поднялась темпиратура и машина перестала ехать,далее раскрыл остудил и поехал,радиатор стоит контракный промытый но у него 10 трубок пробито и запаяно,последущие зимы вырезал в картонке окно под радиатор акпп и ездил спакойно всегда до плюсовой температуры,да и еще такая мелоч все радиаторы чистые с наружи,стоит мелкая сеточка за облицовкой,которая переодически очищается.
Нужно это все или нет ,каждый выбирает сам,но это все сдесь не в тему,а страниц все больше .

[Карбафос]

ставить нада знать куда...а не между радиаторами..блин

[dvm99]

Дело не в скорости прогрева. с картонкой скорость почти не изменится, если исправен термостат и муфта вентилятора. Дело в том, то с картонкой эффективность радиатора резко уменьшается и поток воды, уже горячей. через радиатор увеличивается. Это приводит к общему увеличению сопротивления для потока жидкости через пути охлаждения. В то же время сопротивление потоку по путям отопителя не меняется. Неужели не понятно, что это приводит к увеличению потока жидкости через печку?

Михалыч, вчера много думал над твоим постом. А потом выявил существенную разницу в системе охлаждения между твоим и моим движком:
Вот это твой термостат (6г74)


А вот это мой (6г72, 12 клап)


На моём малый круг, как я понял, не перекрывается вообще. Клапана нет. Причём, посмотрел каталоги и ни на одном паджеровском моторе такого не увидел. Даже на 24-х клапанном малый круг перекрывается. У моего мотора малый круг реализован за счёт байпасного патрубка довольно тонкого сечения 8-10мм. Этот патрубок тупо шунтирует большой круг и идёт мимо термостата.
Получается, что пока ОЖ не прогрета, термос закрыт, поток с приличным напором течёт через байпас. А когда термос открыт, то за счёт большего сечения патрубков радиатора основной объём ОЖ течёт по большому кругу, а та малая часть, что продолжает бежать через байпас особого влияния не оказывает. Как понимаю, получается некоторая стабилизация температуры на входе в помпу.
Вчера ещё был удачный день для проведения эксперементов, на улице -25. Решил проверить. Слегка проехался на недогретой до конца машине, довёл её до температуры открытия термоса, потом начал щупать патрубки. Так и есть: верхний шланг и верх радиатора горячий, низ радиатора и нижний шланг холодные. НО верхняя часть нижнего шланга прилично подогрета на на значительном расстоянии от конца, а там как раз и есть ввод от байпаса.
Т.е. возможно то, о чём ты и писал вчера, и существует, но для моего движка особого эффекту вряд ли даёт.

Вот ещё один момент по поводу эффективности работы печки. Есть большая разница от оборотов движка, связано с производительностью помпы. Если машина настроена как положено и обороты ХХ настроены на 700, то в сильный мороз можно заметить, что при долгой работе машины на ХХ она начинает подостывать, хотя температура мотора не меняется. Это происходит из-за того, что печке достаётся мало напора ОЖ ввиду снижения производительности помпы. А вот если чуток притопить педальку хотябы до 1000, то температура заметно повышается. Поэтому на ходу печь топит лучше.