клапан турбины от перенаддува

[darthswire]

мотор 4м40 , на трубине находится предохранительный клапан от перенаддува, на какое давление он расчитан? как отрегулировать или на что заменить его , чтоб турбина побольше нагнетала воздуха.

[Pteradaktel]

Больше чем ..что?..клапан не от перенаддува, а чтоб турбина неразлетелась..
незнаю, какое давление у 40х, но у 56х 0,85 Ат и шток начинает на 1 мм опускаться, открывая заслонку, остальное "доделывают" сами выхлопные газы.
А если турбина "не дует" (читай - нерабочая) то никакимми клапанами ее не ворсстановишь.
как то так

[darthswire]

турбина дует и хорошо дует то, но хотелось бы побольше нагнетала , и чтоб клапан срабатывал попозже.

[Slavutich]

быть может эта штучка поможет

[darthswire]

а что это ? пожалуйста по подробнее

[Pteradaktel]

не мешай движке работать...И вообще .. хочешь "летать" - меняй машину..Все в мире должно быть сбалансированно...
Теперь по теме..сам для себя (нам то уже все понятно) технически сформулируй задачу.
Нагнетание - эт процесс (попробую без терминов) с выделением тепла. Чем больше сжатие - тем больше тепла. При увеличении температуры давление газа увеличивается, но "количество молекул" остается неизменным. Те. количество кислорода, участвующего в вспышке не меняется. А значит ничего, кроме увеличения нагрузок на механизмы движка ты не добьешься. Предвижу следующий вопрос - у других двигателей давление наддува больше и все работает. Согласен - работает, НО форма впускного тракта, камер сгорания, поршней, длинна их хода - все ДРУГОЕ и рассчитано на это давление.
как то так

[sn1]

..................

[Slavutich]

а что это ? пожалуйста по подробнее

Блоу офф -это клапан сброса избыточного давления он бывает двух типов открытого (сброс происходить в атмосферу) и замкнутого, байпасного, (сброс происходит обратно в систему) наличие его в системе крайне полезно и можно сказать необходимо так как сбрасывая избыточное давление он гасит волны противофаз возникающие при закрытии дросельной заслонки тем самым сохраняет жизнь турбинам применение блоу оффоф возможно и на автомобилях снимающих показания как с МАП так и МАФ сенсоров. Сброс воздуха в атмосферу через блоу офф(Blow off) сопровождается приятным звуком (ну тот самый "анн тссс"). Звук зависит от конструкции клапана: свистящий, пшикающий, шипящий. Громкость зависит от уровня наддува. При использовании клапана блоу офф фактором нагрузки должен служить датчик абсолютного давления. При датчике массового расхода воздуха возможны сбои в работе двигателя.

[Slavutich]

Вот только на ТД (турбо дизелях) я не знаю какой нужно ставить и ставят ли их вообще на ТД.
В теории думаю поставить можно но на практике не встречал!

[ft-master]

не мешай движке работать...

Золотые слова. Но если хочется немного поднять давление наддува - надо регулировать длиной тяги байпасного клапана.

[ванюша]

darthswire

Вот вам ссылка ее дал bodydoc в другой теме, там пишется про работу турбин на бензинках, но это не важно принцип работы турбин один http://www.turbo-garage.com.ua/turbotech102.php а когда прочитаете вам все станет ясно как и, что делать, ну а если тяга на клапане регулируемая как его задавить вам написал ft-master в своем сообщении, однако вы должны четко понять, что простое увеличение степени наддува ничего вам не даст.

[Teem]

darthswire

Вот вам ссылка ее дал bodydoc в другой теме, там пишется про работу турбин на бензинках, но это не важно принцип работы турбин один http://www.turbo-garage.com.ua/turbotech102.php а когда прочитаете вам все станет ясно как и, что делать, ну а если тяга на клапане регулируемая как его задавить вам написал ft-master в своем сообщении, однако вы должны четко понять, что простое увеличение степени наддува ничего вам не даст.

Ну почему же не даст, даст... Как я понимаю где-то до 0,9-1кг 56-й мотор может переварить, только работа в этом бусте не будет оптимальной, будет работать как-то и лить так же. Если настроить этот буст с применением ШЛЗ, датчика ЕГТ, и.т.д... тогда отдача может оказаться чувствительной, хотя о таких экспериментах с дизелями у нас не слышал. Электронную аппаратуру можно зачиповать, предполагаю, что делать с механикой даже не представляю

[ft-master]

darthswire

Вот вам ссылка ее дал bodydoc в другой теме, там пишется про работу турбин на бензинках, но это не важно принцип работы турбин один http://www.turbo-garage.com.ua/turbotech102.php а когда прочитаете вам все станет ясно как и, что делать, ну а если тяга на клапане регулируемая как его задавить вам написал ft-master в своем сообщении, однако вы должны четко понять, что простое увеличение степени наддува ничего вам не даст.

Ну почему же не даст, даст... Как я понимаю где-то до 0,9-1кг 56-й мотор может переварить, только работа в этом бусте не будет оптимальной, будет работать как-то и лить так же. Если настроить этот буст с применением ШЛЗ, датчика ЕГТ, и.т.д... тогда отдача может оказаться чувствительной, хотя о таких экспериментах с дизелями у нас не слышал. Электронную аппаратуру можно зачиповать, предполагаю, что делать с механикой даже не представляю

Поднятие давления наддува актуально как раз в пределах 10-20%.То есть если базовое давление 0,8 Бар ,то не меняя ничего в настройках мотора можно поднять до 0,9-1,0. Будет небольшое увеличение мощности и снижение расхода топлива(без особого ущерба для моторесурса двигателя) А вот если поднимать давление выше ,последствия могут быть печальными.Есть такое понятие - бедная смесь. И если мы поднимем давление наддува до (допустим) 1,5 Бар ,не меняя ничего в настройках топливной аппаратуры - мы придём как раз к бедной смеси(то есть количество кислорода превышает необходимую для сгорания углеводородов дозу) А это и перегрев (вследствии более ранней вспышки) , и эффект "детонации" вследствии "врывного" характера сгорания(не надо думать,что этим болеют только бензиновые моторы ,которые заправляют низкооктановым бензином )
Так что вывод - ВСЁ ХОРОШО В МЕРУ

[Teem]

Поднятие давления наддува актуально как раз в пределах 10-20%.То есть если базовое давление 0,8 Бар ,то не меняя ничего в настройках мотора можно поднять до 0,9-1,0. Будет небольшое увеличение мощности и снижение расхода топлива(без особого ущерба для моторесурса двигателя) А вот если поднимать давление выше ,последствия могут быть печальными.Есть такое понятие - бедная смесь. И если мы поднимем давление наддува до (допустим) 1,5 Бар ,не меняя ничего в настройках топливной аппаратуры - мы придём как раз к бедной смеси(то есть количество кислорода превышает необходимую для сгорания углеводородов дозу) А это и перегрев (вследствии более ранней вспышки) , и эффект "детонации" вследствии "врывного" характера сгорания(не надо думать,что этим болеют только бензиновые моторы ,которые заправляют низкооктановым бензином )
Так что вывод - ВСЁ ХОРОШО В МЕРУ

Совершенно верно А поднять наддув можно либо сменой самой турбины, либо, что проще и реальнее, заменой или регулировкой актуатора-вакуумной баночки с выходящей из неё тягой до заслонки в выпускном коллекторе.
Единственное то, что я очень-очень редко встречал-регулируемые тяги на стоковых(родных) актуаторах.

[ванюша]

ft-master

Если просто поднять давление наддува ни какого прироста мощности не будет
Во первых дизель и так работает, ни то что на бедных смесях а на пере обеднённых у него на некоторых режимах коэффициент избытка воздуха достигает 20, к примеру бензинка уже не будет работать если коэффициент избытка воздуха будет около 2х.
Во вторых увеличение давление наддува (другими словами увеличение массового заряда воздуха) на исправном отрегулированном двигателе ни коем образом ни скажется ни на температуре ни на скорости горения смеси так как кислорода уйдет ровно столько сколько необходимо для сгорания порции топлива (понятие стехиометрического состава смеси) и никакого перегрева не будет если вы конечно не увеличите наддув в несколько раз, и то тогда это явление будет возможно абсолютно по другим причинам.
Так, что не будет никакого прироста мощности если просто увеличить давление наддува даже в пределах 10-20%.

[gidrozamok]

Здравствуйте! На 4М40 на впускном коллекторе стоит предохранительный клапан - сколько турбина не дунет, он лишнее сбросит. Просто бывает нет давления или его мало из-за клапана на турбине. Были случаи что исправные турбины меняли из-за этого.

[ft-master]

ft-master

Если просто поднять давление наддува ни какого прироста мощности не будет
Во первых дизель и так работает, ни то что на бедных смесях а на пере обеднённых у него на некоторых режимах коэффициент избытка воздуха достигает 20, к примеру бензинка уже не будет работать если коэффициент избытка воздуха будет около 2х.
Во вторых увеличение давление наддува (другими словами увеличение массового заряда воздуха) на исправном отрегулированном двигателе ни коем образом ни скажется ни на температуре ни на скорости горения смеси так как кислорода уйдет ровно столько сколько необходимо для сгорания порции топлива (понятие стехиометрического состава смеси) и никакого перегрева не будет если вы конечно не увеличите наддув в несколько раз, и то тогда это явление будет возможно абсолютно по другим причинам.
Так, что не будет никакого прироста мощности если просто увеличить давление наддува даже в пределах 10-20%.

Будет и поднятие мощности,и небольшая экономия топлива.

[atas80]

Незабываем что клапан который стоит на коллекторе сбрасывает излишки давления, а клапан который стоит на турбине сбрасывает поступающий поток воздуха из выпускного тракта с горячей части турбины, тем самым не давая турбине раскрутиться.
Т.е. один сбрасывает излишки, другой предотвращает насилование турбины.