Определить дырявость снятого радиатора

[Dulles]

Не работал кондей. В сервисе подписали замену радиатора кондея - сгнил и протек. Тут на форуме уже спрашивал, реально ли такое. В итоге поменял-таки радиатор. Прошло пару дней - кондей не работает. Нажимаю на ниппелях - не пшикает, значит, система пуста.
Когда меняли радиатор кондея, насторожила пара моментов, но тогда значения не придал:
1. мастер, что заправлял, сказал, что система долго (полгода) была пустая, так что сейчас, когда ее запустили, если были маленькие дырочки, то теперь они станут большими. Типа готовьтесь, что опять может что-то случиться.
Ну подозрительное предупреждение на фоне общего итога.
2. Холодило не очень сильно. Салон охлаждает, но на машине у жены из дефлекторов ледяной воздух дует.
Меняли-заправляли позавчера, а вчера после работы вообще показалось, что из дефлекторов на самом минимуме температуры дует еще более теплый воздух. А сегодня вообще пошел теплый.

Есть подозрение, что диагноз под замену радиатора кондея был ложным. Ну либо мне просто кардинально не везет. Просто я в чудеса не верю - и радиатор, и что-то еще, хотя до этого был полностью исправный кондей.
Вопросов два:
1. Старый радиатор лежит в багажнике. Он, конечно, страшный, грязный и замятый. Но реально ли его как-нибудь протестить? Убедиться в самом ли деле он сгнил и подлежал замене. Ведь меняли его там же, где и подписывали на замену. Если таки проблема была не в нем, то буду предъявлять претензии.
2. Когда систему заправил, то сказал, что давление в норме. Мы еще подождали минут 7, пока просрался задний контур и начало везде холодить. Если бы где-то была утечка, то было бы это сразу заметно? Ну, например, давление бы падало? Потому как по упомянутым в самом начале признакам (слабый холод и последующее потепление) я почти уверен, что на момент заправки утечка уже была. А в этом случае получается, что так или иначе меня наеб%ли.
Вот фото радиатора..

[Dulles]

Блин, надо было, наверное, одну из предыдущих тем продлить.. это было бы логичней..
но я что-то с горя от расстройства туго соображаю.. 2 дня поездить с кондеем и вот на тебе, опять..
А, учитывая, что грамотных и честных кондейщиков фиг найдешь, то вообще.. а, да, еще они ж все за диагностику денег берут - вне зависимости от честного результата - что тоже радости не добавляет!

[HiTEX]

Поставь манометр (или вакуометр) накачай (или создай разряжение) и оставь на сутки.
А уплотнительные резиночки они меняли во всех соединениях? А трубки заднего кондея осматривали? (обычно там сгнивает)

[Dulles]

Ээ.. уплотнительные резиночки.. это в районе радиатора? Честно говоря, не знаю.. Я смотреть-то смотрел, но не знаю, где там чего, поэтому мог не уследить. А они в комплекте идут обычно с радиаторами? Дополнительно ничего не покупал, но если было в комплекте, то должны были поменять..
Задний не осматривали, но он работал!! Конечно, теоретически мог и за зиму подгнить.. но разве на трешках они тоже дохнут? Мне казалось, что это преимущественно проблема второго паджеры. Вроде читал, что у трехи они как-то по-другому проходят и более живучие. Проблема только с печкой бывает часто - ее трубки гниют.
Теперь насчет манометра. А не объяснишь поподробней плиз как и что сделать? Потому как я ничего из твоих слов не понял.
Чем накачать? Фреоном? Т.е. у заправщиков? А заглушить трубки ведь надо входящие-исходящие? Куда манометр поставить?

[Ewgenii]

когда кондей заправлял,кондейщики сказали,что если климат двухзонный,то у этих машин задние трубки сгнивают,которые идут под днищем из под капота,
лечится либо заменой,либо срезают под капотом и заваривают.

[Dulles]

когда кондей заправлял,кондейщики сказали,что если климат двухзонный,то у этих машин задние трубки сгнивают,которые идут под днищем из под капота,
лечится либо заменой,либо срезают под капотом и заваривают.

Да знаю я всё это.. на П2 задний кондей был заглушен.
Читал тему товарища прапорщика "Проблема с кондеем на П3 дизель", у него задний контур сгнил - так у меня совсем признаки другие..
Да и, если бы, когда заправляли мне систему, задний контур уже был бы сгнивший, то разве давление было бы в норме? А если давления не было, значит, так и так получается, что кондейщики меня обманули..
Ну не за сутки (с момента заправки до момента полного вытекания фреона) же трубки сгнили?!

[DenVer]

Ну есть где то утечка фреона, может быть малая дырочка. Кондиционер заправляют, давление есть, потом через маленькие дырочки постепенно стравливается. Сам же говоришь, что все произошло в течении суток. Радиатор проверить легко, глуши одну из трубок, во вторую подавай давление хотя бы 2-3 очка, и опускай радиатор в мыльный раствор, в течении 10-15 минут пузырь как минимум один появится, нет, значит радиатор целый. Всю систему тоже в принципе можно легко проверить, если в течении суток фреон уходит весь, то дырка/и не совсем маленькие. Тут вариантов несколько: Накачать в систему 6-8 атмосфер фреона и слушать (если есть хлипкие места, все повылазит), найти нормальный сервис, где есть ультрафиолетовые и ультразвуковые течеискатели. В первом случае в систему запускают краситель, видимый при ультрафиолете, потом смотрят через спец очки, во втором накачивают давление и "слушают прибором", бывают погрешности. Можно искать старым дедовским способом, развести мыльный раствор и обильно поливать систему ждать появления пузырей.
Раствор лучше делать так: 150 мл воды, 25 мл глицерин (в аптеке продается) 50 мл "фейри", "капли" или любой моющей жидкости для посуды, смешиваем и через распылитель наносим на трубки-шланки.
Кстати таким раствором можно радовать детей, именно такой раствор в магазинских "мыльных пузырях", для тягучести можно добавить чайную ложку сахара.

[ЯпонеЦ]

Добавлю.... после устранения утечек, через время опять будет растройство в виде не очень холодного воздуха из-за забитого фильтра осушителя... Прокладки колечки в комплектах не идут.. За новые конторы заправщиков просят до 500р за штуку, стоимость новой оригинальной 30-50р ждать 3 дня. По поводу поиска утечки DenVer все уже сказал... Можно загнать 5-6 отм и мыльной губкой пройтись по всем соединениям и шлангам...

[Dulles]

Ну есть где то утечка фреона, может быть малая дырочка. Кондиционер заправляют, давление есть, потом через маленькие дырочки постепенно стравливается. Сам же говоришь, что все произошло в течении суток.

если в течении суток фреон уходит весь, то дырка/и не совсем маленькие.

Я правильно понимаю с твоих слов, что давление есть, если дырочки маленькие. А если, в моем случае, дырки не маленькие, значит, давления нормального быть не могло и сервисмен от меня это скрыл?

Радиатор проверить легко, глуши одну из трубок, во вторую подавай давление хотя бы 2-3 очка, и опускай радиатор в мыльный раствор, в течении 10-15 минут пузырь как минимум один появится, нет, значит радиатор целый.

Эээ.. извиняюсь за глупый вопрос, а давление как подавать-то? Чем?

Всю систему тоже в принципе можно легко проверить,
Тут вариантов несколько: Накачать в систему 6-8 атмосфер фреона и слушать (если есть хлипкие места, все повылазит), найти нормальный сервис, где есть ультрафиолетовые и ультразвуковые течеискатели. В первом случае в систему запускают краситель, видимый при ультрафиолете, потом смотрят через спец очки, во втором накачивают давление и "слушают прибором", бывают погрешности.

Ну да-да, с этим я знаком. Собственно, радиатор мне так и приговорили - ультразвуковым течеискателем.

Можно искать старым дедовским способом, развести мыльный раствор и обильно поливать систему ждать появления пузырей.

Уж лучше течеискателем.. Дедовским способом, конечно, дешевле, потому как сам и бесплатно, но поливать всю систему вплоть до заднего контура.. как минимум, надо где-то машину взвесить..

Раствор лучше делать так: 150 мл воды, 25 мл глицерин (в аптеке продается) 50 мл "фейри", "капли" или любой моющей жидкости для посуды, смешиваем и через распылитель наносим на трубки-шланки.
Кстати таким раствором можно радовать детей, именно такой раствор в магазинских "мыльных пузырях", для тягучести можно добавить чайную ложку сахара.

Я так понимаю, радиатор тоже в этот же раствор опускать, только пропорции в несколько раз побольше? В ванну, наверное, его что ли налить..

Добавлю.... после устранения утечек, через время опять будет растройство в виде не очень холодного воздуха из-за забитого фильтра осушителя...

Да с чего вдруг? Перед зимой холодил как в морозилке..

Прокладки колечки в комплектах не идут.. За новые конторы заправщиков просят до 500р за штуку, стоимость новой оригинальной 30-50р ждать 3 дня.

Ага, и если мне их даже не предложили поменять, то я сам дурак, что не попросил?

ps Собственно, у меня сейчас первым пунктом стоит вопрос - виновен ли в чем-то сервис или это просто мне не повезло? В случае вины сервиса хоть в чем-нибудь (ну, с давлением обманули, с радиатором или еще с чем) буду их трясти. А после этого (точнее попутно) лечить кондей. Обидно как-то потратить деньги и время и получить опять неисправный кондей. Ведь если просто идти в другой сервис - это опять платить за диагностику, верные/неверные диагнозы..

[ЯпонеЦ]

Если не предложили поменять колечки и травит там - вина заправщика - колечки оплатить - работу и фреон - за счет сервиса. Открытой системы(нет радиатора и не заглушены трубки) фильтр насосет влаги за сутки.... А ты говоришь перед зимой.... на дворе лето разгар, а значит "перед зимой".... Сам потратил около 15-ки, а надо было поменять 2 шланга .. штуцера свои, шланги новые, опрессовали (цена вопроса 1000р) и вот оно счастье...

[HiTEX]

Вот тут меняются колечки резиновые (это под капотом) где у длинного пыжа есть ещё соединения, я не знаю

[Dulles]

Если не предложили поменять колечки и травит там - вина заправщика - колечки оплатить - работу и фреон - за счет сервиса.

А как думаешь, если травит через прокладки-колечки, то реально может за сутки весь стравиться?

Открытой системы(нет радиатора и не заглушены трубки) фильтр насосет влаги за сутки.... А ты говоришь перед зимой.... на дворе лето разгар, а значит "перед зимой"....

Брр.. почему открытая система? Почему нет радиатора? То, что я написал, что старый радиатор в багажнике - так он там лежит пару дней. Перед зимой кондей исправно работал, к весне обнаружил, что кондей не работает, в мае заехал в сервис, приговорили радиатор, уехал отдыхать, вернулся - купил радиатор, в один раз старый сняли, заменили на новый, старый кинул в багажник.

Сам потратил около 15-ки, а надо было поменять 2 шланга .. штуцера свои, шланги новые, опрессовали (цена вопроса 1000р) и вот оно счастье...

За последние 7 лет я сменил 5 машин. Монтерик - первая машина, которую я взял с рабочим кондеем. Но и на нём я успел насладиться кондеем только прошлой осенью. На 4х из своих машин я чинил кондей (на предыдущем П2 я так и не собрался поменять радиатор кондея, который вроде как тоже прогнил). Я чинил, вкладывал деньги, не всегда кондей чинился с первого раза, но потом кондеи работали на ура, а потом продавал - вот везло моим покупателям!
Это я всё к тому, чтобы было понятно, почему я так хочу докопаться до сервиса. Хочу, чтоб после ремонта кондей работал, а не приходилось гадать на кофейной гуще!
К слову говоря, у жены примерно столько же времени одна машина Цивик - у неё кондей работал всегда исправно (тьфу-тьфу-тьфу), морозит, как в морозилке, один раз только были небольшие проблемы, которые решились промывкой радиаторов простым керхером на мойке.

[Dulles]

Вот тут меняются колечки резиновые (это под капотом) где у длинного пыжа есть ещё соединения, я не знаю

Нет, я 100% уверен, что ничего не меняли.. там жестянщик такой еще ленивый был, ему по-моему, вообще всё было до фени..
Но разве через эти колечки за сутки весь фреон уйдет?

[Konstantin.La]

Если хорошо травит, то уйдет. Фреон очень летучий газ. Однако, фреон в системе вместе с маслом. Если где-то травит, могут быть подтёки масла. Посмотри все трубки/соединения внимательно на подтёки/отпотевания. Это один из способов поиска неисправности как и газоанализатор и маркеры.

[ЯпонеЦ]

Через колечки - легко! Даже за час в контуре высокого давления... Реально там где травит - соединения с маслянистым налетом... Фильтр я бы все равно поменял... он набирается влаги и не работает, точнее влага конденсируется и не пускает газ через фильтр...

[Dulles]

Был в том сервисе. На удивление,оказались вполне приличные ребята. Провели диагностику течеискателем - ничего не нашли,не пищит. Залили масло с краской, сказали ездить пока не прольется. Ни копейки за диагностику не взяли,даже не спрашивали и ругаться не пришлось.
Ребят,у меня теперь 2 вопроса.
1. Я на неделю сегодня уезжаю. Фреон с краской выйдет сегодня-завтра. Если я только через неделю-полторы приеду в сервис,то помеченное место еще останется? Реально будет найти или придется заново заливать? Где буду ездить - пыльная дорога,после нее вся машина в пыли.
2. Сервисмен сказал,что как прольется,будем все разбирать и искать? Что разбирать??? Например,если течь в заднем контуре,да или еще где - салон,обшивку или под днищем? Это я к вопросу о том,в какую деньгу выльется разбор с целью поиска течи?

[Dulles]

Кстати,а где вообще проходят трубки заднего контура? Самому их реально увидеть?

[HiTEX]

Снизу автомобиля проходят. Их видно. Забей в поиске "сгнили трубки заднего кондея" и читай

[Dulles]

Снизу автомобиля проходят. Их видно. Забей в поиске "сгнили трубки заднего кондея" и читай

Спасибо. Я написал, а потом пошел поиск посмотрел и нашел.. Че-то там в районе заднего правого колеса гниет..
Но что-то полазил и только трубки печки нашел, а кондея не узрел..
Но это ладно, меня больше ответы на вопросы под пунктиками интересуют.. что будет с краской через неделю и что там собрался разбирать сервисмен, чтоб найти, где протекло? Особенно, если трубки визуально видно, то что он разбирать будет?

[HiTEX]

1) краска останется в месте утечки (на то она и краска)
2) Разбирать, наверное значит откручивать соединения. Снмать панель - это только для замены внутреннего радиатора охладителя. Всё остальное под капотом. Про задний ни чего не скажу, нет у меня его