Машина плохо заводится после простоя от 1 часа

[lefler]

Друзья, нужна помощь!!! Опишу все симптомы подробно:

Машина: МПС1, Бензин + ГБО фирмы BRC. Газ ставили летом 2013, проблема с заводкой началась через пол года (в конце зимы)

Постоит машина часик-полтора - заводится с 3-4 раза. Такая же фигня утром. Газ в пол немного облегчает заводку.

Бензонасос поменял, фильтр топливный поменял, обратный клапан поменял. Форсунки помыл со снятием, каждую отдельно. Одна пропускает, но за час 2-3 капли всего.
Давление на трубке подачи топлива измерял - 4,5 атмосферы. Через час простоя упало до 3,5 (не критично).

Когда машина уже завелась - всё становится нормально, едет хорошо как на газу так и на бензине. Пробовал ездить только на бензине с пустым газовым балоном - всё равно утром плохо заводится. Отсоединял газовый шланг (может и газ и бензин при заводке идёт в движок) - нет, не помогает.

А теперь вообще взорву ваш мозг окончательно: проблема не постоянна! Иногда бывают дни, когда завожусь утром с пол-тычка, даже быстрей, чем нужно (где-то раз в две недели такое бывает).

Может кто сталкивался с такой проблемой? Или подскажете плиз хорошего мастера, который продиагностирует? Я уже, честно говоря, замучился искать причину
Скоро зима, боюсь акум не выдержит!

[IZVNE]

А чего мучаться? Вы ж в Москве тут сервисов навалом.
Вон МЕК. Клубные сервисы тоже в помощь. Выбирай не хочу куда ехать. Мотор не дизель. С ним еще проще.

[JudgeSerg]

Нас тут много таких Тоже меняли все подряд - от ДПКВ до коммутатора, насосы, фильтры, клапаны и т.п.
В ветке "Бензиновый двигатель" глянь тему "На горячую не заводится совсем" - у кого-то уходили проблемы после довольно тривиальных действий.
у меня проблема ушла сама собой, даже не знаю, что могло быть...

[lefler]

А чего мучаться? Вы ж в Москве тут сервисов навалом.
Вон МЕК. Клубные сервисы тоже в помощь. Выбирай не хочу куда ехать. Мотор не дизель. С ним еще проще.

Сервисов-то навалом. Но как видите я уже много чего поменял и нифига не помогает. По этому нужен хороший мастер по Паджерам или может кто на форуме уже сталкивался с такой проблемой. Народу-то тут много!

[lefler]

Нас тут много таких Тоже меняли все подряд - от ДПКВ до коммутатора, насосы, фильтры, клапаны и т.п.
В ветке "Бензиновый двигатель" глянь тему "На горячую не заводится совсем" - у кого-то уходили проблемы после довольно тривиальных действий.
у меня проблема ушла сама собой, даже не знаю, что могло быть...

Я смотрел тему "На горячую не заводится совсем". Но это не мой случай. У меня на горячую нормально заводится.

[IZVNE]

А чего мучаться? Вы ж в Москве тут сервисов навалом.
Вон МЕК. Клубные сервисы тоже в помощь. Выбирай не хочу куда ехать. Мотор не дизель. С ним еще проще.

Сервисов-то навалом. Но как видите я уже много чего поменял и нифига не помогает. По этому нужен хороший мастер по Паджерам или может кто на форуме уже сталкивался с такой проблемой. Народу-то тут много!

Ну так в разделе Сервисы посмотрите. Там же есть темы с отзывами. Я вам написал про МЕК. Там отличные диагносты.

[Ильсер]

летом через час машина горячая еще. в теме написано у многих. именно после глушения заводишь через 5-10минут то супер. а через полчаса-час,приходится стартером крутить. на холодную после ночи вообще с полоборота. так что тебе туда,точнее к нам))))
а еще лучше езжай в МЕК. там спецы может найдут в чем проблема. заодно с нами поделишься.

[Ильсер]

раз и утром такая фигня,может датчик температуры охлаждающей жидкости?

[Chumahod]

По ходу, всё таки форсунки ссуться... вот и накапывает, что "продувать" приходится.
С 4,5 до 3,5 за час некритично, если обратно в бак. Судя по симптомам, явно не в бак...

[Studebeker]

2lefler , сперва проверьте утечку газа, через эл. магнитный клапан, потом через диафрагму редуктора.
1. На выключенном, холодном моторе отсоединяем шланг между редуктором и фильтром паровой фазы, опускаем в стакан с водой или обмыливаем , смотрим.... пошли пузыри Эл. клапан на замену.
2. Заводим мотор , прогреваем , ждем перехода на газ.
Глушим, отсоединяем тонкий шланг от редуктора к коллектору , опускаем в стакан с водой или обмыливаем, смотрим... пошли пузыри меняем диафрагму редуктора (нужно будет купить рем комплект)
То что иногда заводится с полтычка, ничего удивительного в этом нет, наверняка ведь заметил, что такое происходит при определенных погодных условиях... Концентрация газ-воздух просочившаяся в коллектор при таких условиях может соответствовать оптимальному составу смеси, вот он схватывается мгновенно.
Но по любому это неисправность и ее нужно устранять.

[lefler]

раз и утром такая фигня,может датчик температуры охлаждающей жидкости?

Может...
Это тот, который на мозги сигнал подаёт? Где он находится?

[lefler]

2lefler , сперва проверьте утечку газа, через эл. магнитный клапан, потом через диафрагму редуктора.
1. На выключенном, холодном моторе отсоединяем шланг между редуктором и фильтром паровой фазы, опускаем в стакан с водой или обмыливаем , смотрим.... пошли пузыри Эл. клапан на замену.
2. Заводим мотор , прогреваем , ждем перехода на газ.
Глушим, отсоединяем тонкий шланг от редуктора к коллектору , опускаем в стакан с водой или обмыливаем, смотрим... пошли пузыри меняем диафрагму редуктора (нужно будет купить рем комплект)
То что иногда заводится с полтычка, ничего удивительного в этом нет, наверняка ведь заметил, что такое происходит при определенных погодных условиях... Концентрация газ-воздух просочившаяся в коллектор при таких условиях может соответствовать оптимальному составу смеси, вот он схватывается мгновенно.
Но по любому это неисправность и ее нужно устранять.

Спасибо за подробную инструкцию!
Да, заводилась с пол тычка когда жара в Москве стояла в начале июня
Единственное, я не очень силен в ГБО, по этому мне пока сложно понять что есть фильтр паровой фазы...
Вам не трудно будет саму механику неисправности описать?
Допустим, когда я глушу мотор, газ потихоньку идёт в коллектор, там остаётся и при следующей заводке через час получается неправильная смесь???

[Ильсер]

открываешь капот и правее заливной горловины масла два датчика. один одноконтактный,это на приборку. рядом двухконтактный это как раз на мозги

[JudgeSerg]

Допустим, когда я глушу мотор, газ потихоньку идёт в коллектор, там остаётся и при следующей заводке через час получается неправильная смесь???

Я сильно сомневаюсь, что неисправны сразу и клапан на редукторе и форсунки, подающие газ.
Ну и в случае когда действительно газ сифонит в коллектор через разбитые форсунки (у меня на делике прошли более 150 тыс, раздолбаны в 0 были и все равно практически не сифонили), то из-под капота будет постоянно вонять газом.
Если клапан в редукторе исправен, а форсунки все же не держат давления, то кол-во газа "стекающего" в коллектор пренебрежимо мало для каких-либо серьезных проблем с запуском.
Тем не менее, можно сдернуть шланг подачи газа перед фильтром тонкой очистки (шланг обычно на 16, на нем висит металлический бочёнок - это вот оно самое), забить в него деревяшку, посадить на хомут и покататься день на бензине. Этим вы отсечете возможную проблему с переобогащением смеси при пуске газом.

[Ильсер]

читай первое сообщение внимательно. пробывал целый день ездить на бензине отключенным газовым баллоном. проблема осталась. то есть получается и бензин и газ магистрали не держат и травят? я все же думаю здесь именно смесеобразование или зажигание.

[Studebeker]

Допустим, когда я глушу мотор, газ потихоньку идёт в коллектор, там остаётся и при следующей заводке через час получается неправильная смесь???

Правильно понимаете.
Фильтр паровой фазы-это серебристый фильтр между редуктором и форсунками.

[lefler]

читай первое сообщение внимательно. пробывал целый день ездить на бензине отключенным газовым баллоном. проблема осталась. то есть получается и бензин и газ магистрали не держат и травят? я все же думаю здесь именно смесеобразование или зажигание.

Да. ТОлько не с отключеным, а просто с пустым. Газ кончился, я проехал на бензине 100 км до дома. На утро всё равно с 3 раза завелась.
Очень похоже на плохую смесь. Только надо понять от чего. Покупать форсунки по 4 тыщи за каждую, чтоб просто проверить они или нет, очень не хочется

[Studebeker]

Я сильно сомневаюсь, что неисправны сразу и клапан на редукторе и форсунки, подающие газ..

У BRC отдельно стоящий клапан. Вы и в правду верите , что форсунки рассчитаны выдерживать давление газа из баллона?

Ну и в случае когда действительно газ сифонит в коллектор через разбитые форсунки (у меня на делике прошли более 150 тыс, раздолбаны в 0 были и все равно практически не сифонили), то из-под капота будет постоянно вонять газом

Никаких случаев. Форсунки расчитаны на давление газа ПАРОВОЙ фазы 1-1.6 бар, а не 16.

Если клапан в редукторе исправен, а форсунки все же не держат давления, то кол-во газа "стекающего" в коллектор пренебрежимо мало для каких-либо серьезных проблем с запуском.

Не стоит делать таких поспешных выводов. Думаете у газа запертому между клапаном и форсунками нет другого пути попасть в коллектор? Перечитайте внимательно мой пост :Пункт 2.
К тому же наверное стоит напомнить, что пропан-бутановая смесь тяжелее воздуха, если это вам хоть что то объяснит.

Тем не менее, можно сдернуть шланг подачи газа перед фильтром тонкой очистки (шланг обычно на 16, на нем висит металлический бочёнок - это вот оно самое), забить в него деревяшку, посадить на хомут и покататься день на бензине. Этим вы отсечете возможную проблему с переобогащением смеси при пуске газом.

Мой пост в этой теме: Пункт1. все делается в разы быстрей и проще.

[Studebeker]

Очень похоже на плохую смесь. Только надо понять от чего. Покупать форсунки по 4 тыщи за каждую, чтоб просто проверить они или нет, очень не хочется

Одним из вариантов проблемы пуска на бензе (особенно с установленным ГБО) является не переобогощение смеси как в случае с утечкой топлива (бенз или газ не важно), а на оборот её обеднение. Из за закоксовки бензиновых форсунок, т.к. они работают очень малое время ,но греются , могуть немного подтекать и т.д.
Более точную диагностику можно было б провести при помощи сканера , просматривая топливные поправки при работе на бензе.
Но тем не мене полезным будет провести чистку форсунок, только не надо заливать ничего в бак и не стоит тратиться на ультразвуковую с разборкой и конским ценником . Достаточно провести без разборную чистку спец составами фирм Winn`s или Лавр, я предпочитаю Лавр ML-101 (Lavr ML-101). Как это сделать самому , полно роликов на Ютьюбе.

[lefler]

Очень похоже на плохую смесь. Только надо понять от чего. Покупать форсунки по 4 тыщи за каждую, чтоб просто проверить они или нет, очень не хочется

Одним из вариантов проблемы пуска на бензе (особенно с установленным ГБО) является не переобогощение смеси как в случае с утечкой топлива (бенз или газ не важно), а на оборот её обеднение. Из за закоксовки бензиновых форсунок, т.к. они работают очень малое время ,но греются , могуть немного подтекать и т.д.
Более точную диагностику можно было б провести при помощи сканера , просматривая топливные поправки при работе на бензе.
Но тем не мене полезным будет провести чистку форсунок, только не надо заливать ничего в бак и не стоит тратиться на ультразвуковую с разборкой и конским ценником . Достаточно провести без разборную чистку спец составами фирм Winn`s или Лавр, я предпочитаю Лавр ML-101 (Lavr ML-101). Как это сделать самому , полно роликов на Ютьюбе.

Форсунки я мыл как раз winn's-ом...
Буду завтра проверять ГБО по вашей инструкции.
Я смотрю у вас тоже BRC, была такая же проблема?