Pajero 4x4 Off-Road Club

Добрый вечер, Братья по колесьям! прошу Вашего внимания к моим ситуациям, случившимся 15.10.14г. ... как Вы поняли, эта - первая, она попроще... Прошу!

Ситуэйшн следующий.

Вступление.
Ломоносов, еду в питер. после опасных поворотов "направо-налево" находится пешеходный переход и автобусная остановка.
под знаком перехода висит знак 3.21 "Конец зоны запрещения обгона".
через пару метров одновременно с остановкой начинается прерывистая линия:
сначала 1.6 (линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;,
затем 1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении;,
затем опять 1.6 (линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;, которая заканчивается с началом мостика и знаком 3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.


вся дистанция, на которой разрешается обгон знаком и разметкой - примерно 250 метров (померил яндекс линейкой, ну и на машине проехался замерял - около того и есть).
проехав примерно одну треть этой дистанции начал обгон впереди едущей легковой и вернулся в полосу аккурат перед мостиком, с началом которого начинается зона действия знака 3.20, немного зацепив левыми колесами сплошную 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;


Протокол:
(копию завтра вложу, негде отксерить/отсканить)

часть текста протокола: (орфография сохранена )
совершил(а) нарушение "п. 1.3, 9.7, 11.4 ПДД РФ водитель управля т/с совершил обгон попутно движущегося без изменения скорости и направления движения тс в зоне ограниченной видимости с выездом на сторону дороги предназначенную для встречного движения где запрещено ПДД дор знак 3.20 дор. разм 1.1 Двигался от ул Морской в сторону Собственного прта"
ответственность за которое предусмотрена ст. "12.15 часть4" Кодекса РФ об административных правонарушениях

Проблемные вопросы:
1. не указано, владею ли я русским языком - раз написано, значит, надо заполнять????
2. в протоколе не указана модель моего т/с, только марка и номер - можно не уточнять что-ли, на какой именно "Феррари" я буду ехать? раз написано, значит, надо заполнять????
3. место нарушения: СПб Ораниенбаумское ш-Красноармейский пер. - это же перекресток указанных улиц, или я ошибаюсь???? данный перекресток находится за много после знака 3.20 и после поворота!!!!! разве это "определенное" сотрудниками место нарушения точно указывает на истинное место нарушения??? и каким образом место было определено???? какими средствами измерения и кем???

4. Свидетели не привлекались.
5. схема не была составлена, и, соответственно, не предъявлялась. никакая. даже черновичок.

В общем... хочу посмотреть на Ваши реакции, домыслы, аргументы и факты и т.д. и т.п. ....

Ссылочки на определения:
1. разметка: http://pddmaster.ru/documents/pdd/prilo ... -tekst-pdd
2. запрещающие знаки: http://pddmaster.ru/documents/pdd/prilo ... -tekst-pdd
3. п.1.3: http://pddmaster.ru/documents/pdd/1-obs ... -tekst-pdd
4. п.9.7: http://pddmaster.ru/documents/pdd/9-ras ... -tekst-pdd
5. п.11.4 - ОБГОН: http://pddmaster.ru/documents/pdd/11-ob ... -tekst-pdd
6. ст.12.15 часть 4: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p4129

Залезши в ГУУУУУУУУУУУГЛЕ , начал искать подобные ситуации... они конечно разные оказались, но все же... есть и положительные результаты!!! что не может не радовать и не вселять надежду! заинтересованных прошу вот по этим дорожкам:
1. http://dtp-pdd.ru/pdd-probely/65-nachal ... -sploshnoj
2. http://3334080.ru/practice/26-avtoyuris ... shnoj.html
3. правила применения дорожной разметки: http://dtp-pdd.ru/zakonodatelstvo/27-go ... l=&start=6

Тарас. писал(а):Добрый вечер, Братья по колесьям! прошу Вашего внимания к моим ситуациям, случившимся 15.10.14г. ... как Вы поняли, эта - первая, она попроще... Прошу!

Ситуэйшн следующий.

Вступление.
Ломоносов, еду в питер. после опасных поворотов "направо-налево" находится пешеходный переход и автобусная остановка.
под знаком перехода висит знак 3.21 "Конец зоны запрещения обгона".
через пару метров одновременно с остановкой начинается прерывистая линия:
сначала 1.6 (линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;,
затем 1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении;,
затем опять 1.6 (линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;, которая заканчивается с началом мостика и знаком 3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.


вся дистанция, на которой разрешается обгон знаком и разметкой - примерно 250 метров (померил яндекс линейкой, ну и на машине проехался замерял - около того и есть).
проехав примерно одну треть этой дистанции начал обгон впереди едущей легковой и вернулся в полосу аккурат перед мостиком, с началом которого начинается зона действия знака 3.20, немного зацепив левыми колесами сплошную 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;


Протокол:
(копию завтра вложу, негде отксерить/отсканить)

часть текста протокола: (орфография сохранена )
совершил(а) нарушение "п. 1.3, 9.7, 11.4 ПДД РФ водитель управля т/с совершил обгон попутно движущегося без изменения скорости и направления движения тс в зоне ограниченной видимости с выездом на сторону дороги предназначенную для встречного движения где запрещено ПДД дор знак 3.20 дор. разм 1.1 Двигался от ул Морской в сторону Собственного прта"
ответственность за которое предусмотрена ст. "12.15 часть4" Кодекса РФ об административных правонарушениях

Проблемные вопросы:
1. не указано, владею ли я русским языком - раз написано, значит, надо заполнять????
2. в протоколе не указана модель моего т/с, только марка и номер - можно не уточнять что-ли, на какой именно "Феррари" я буду ехать? раз написано, значит, надо заполнять????
3. место нарушения: СПб Ораниенбаумское ш-Красноармейский пер. - это же перекресток указанных улиц, или я ошибаюсь???? данный перекресток находится за много после знака 3.20 и после поворота!!!!! разве это "определенное" сотрудниками место нарушения точно указывает на истинное место нарушения??? и каким образом место было определено???? какими средствами измерения и кем???

4. Свидетели не привлекались.
5. схема не была составлена, и, соответственно, не предъявлялась. никакая. даже черновичок.

В общем... хочу посмотреть на Ваши реакции, домыслы, аргументы и факты и т.д. и т.п. ....

Ссылочки на определения:
1. разметка: http://pddmaster.ru/documents/pdd/prilo ... -tekst-pdd
2. запрещающие знаки: http://pddmaster.ru/documents/pdd/prilo ... -tekst-pdd
3. п.1.3: http://pddmaster.ru/documents/pdd/1-obs ... -tekst-pdd
4. п.9.7: http://pddmaster.ru/documents/pdd/9-ras ... -tekst-pdd
5. п.11.4 - ОБГОН: http://pddmaster.ru/documents/pdd/11-ob ... -tekst-pdd
6. ст.12.15 часть 4: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p4129

Залезши в ГУУУУУУУУУУУГЛЕ , начал искать подобные ситуации... они конечно разные оказались, но все же... есть и положительные результаты!!! что не может не радовать и не вселять надежду! заинтересованных прошу вот по этим дорожкам:
1. http://dtp-pdd.ru/pdd-probely/65-nachal ... -sploshnoj
2. http://3334080.ru/practice/26-avtoyuris ... shnoj.html
3. правила применения дорожной разметки: http://dtp-pdd.ru/zakonodatelstvo/27-go ... l=&start=6

1 Пофиг, ибо техническая ошибка не влияющая на производство по делу.
2 Пофиг, ибо для идентификации достаточно гос номера.
3 Определено инспектором, лицом не заинтересованным. А как Вы сможете доказать что действие было в другом месте?
4 Пофиг, ибо могут потом и появиться.
5 Пофиг, ибо в деле будет схема с пометкой "от подписи отказался"
Итого: Нет Оснований Не доверять инспектору.
Дело в 99,9% труба в современной редакции и в свете необходимости пополнять бюджет, если в течении года небыло нарушений по 12-й главе КоАП, как минимум штраф 5000р

Дык, вроде уже давно решили, что нужно было в протоколе своей рукой излагать с чем ты не согласен. Типа, не согласен, схема не составлена/составлена не верно, на встречку не заезжал и т.п. и в конце свою роспись. А без этого "звиняйте батьку бананьев нэма"

В аналогичной ситуации пару лет назад получил 4 месяца фитнеса. Никакие доводы суд не принял,, хоья в протоколе тоже присутствовали косяки и в суд я пришел с пачкой судебных решений, вынесенных в поэьзу водителей. Мне было сказано, что косячки заполнентя протокола не искажают картину фиксации правонарушения, а по поводу судебной практики сказано было, что у меня есть полное право на обжалование решения в вышестоящие судебные инстанции.
ИМХО, овчинка выделки не стоит если речь идет о штрафе.

SNOOPER писал(а): 1 Пофиг, ибо техническая ошибка не влияющая на производство по делу.
2 Пофиг, ибо для идентификации достаточно гос номера.
3 Определено инспектором, лицом не заинтересованным. А как Вы сможете доказать что действие было в другом месте?
4 Пофиг, ибо могут потом и появиться.
5 Пофиг, ибо в деле будет схема с пометкой "от подписи отказался"
Итого: Нет Оснований Не доверять инспектору.
Дело в 99,9% труба в современной редакции и в свете необходимости пополнять бюджет, если в течении года небыло нарушений по 12-й главе КоАП, как минимум штраф 5000р

1.на самом деле не пофиг, ибо при хорошем адвокате, можно оспорить протокол.
у меня был примерно такой случай в Москве, уже в Мурманске права вернули, из за неточностей в протоколах, невозможности установить место и схему дороги, бумаги гуляли пол года на почте РФ, в итоге вернули по сроку давности.
5.когда "от подписи отказался" - составляется протокол с подписями свидетелей.
по сути доказывать должен инспектор!!! вот и пусть доказывает, видео есть?

ЗЫ был не виноват, знак был загорожен светящимся билбордом, ночью невозможно увидеть было знак.
ЗЗЫ ВСЁ зависит от судьи.
ЗЗЗЫ всегда в протоколах пишу "НЕТ" в графах где просят расписаться, ибо статьи не разъясняют, права не обеспечивают.

vadim82 писал(а):

SNOOPER писал(а): 1 Пофиг, ибо техническая ошибка не влияющая на производство по делу.
2 Пофиг, ибо для идентификации достаточно гос номера.
3 Определено инспектором, лицом не заинтересованным. А как Вы сможете доказать что действие было в другом месте?
4 Пофиг, ибо могут потом и появиться.
5 Пофиг, ибо в деле будет схема с пометкой "от подписи отказался"
Итого: Нет Оснований Не доверять инспектору.
Дело в 99,9% труба в современной редакции и в свете необходимости пополнять бюджет, если в течении года небыло нарушений по 12-й главе КоАП, как минимум штраф 5000р

1.на самом деле не пофиг, ибо при хорошем адвокате, можно оспорить протокол.
у меня был примерно такой случай в Москве, уже в Мурманске права вернули, из за неточностей в протоколах, невозможности установить место и схему дороги, бумаги гуляли пол года на почте РФ, в итоге вернули по сроку давности.
5.когда "от подписи отказался" - составляется протокол с подписями свидетелей.
по сути доказывать должен инспектор!!! вот и пусть доказывает, видео есть?

ЗЫ был не виноват, знак был загорожен светящимся билбордом, ночью невозможно увидеть было знак.
ЗЗЫ ВСЁ зависит от судьи.
ЗЗЗЫ всегда в протоколах пишу "НЕТ" в графах где просят расписаться, ибо статьи не разъясняют, права не обеспечивают.

ЗЗЗЗЗЫЫЫЫЫ
А внимательней читать не пробовал????
Вопрос начинался так:

Проблемные вопросы:
1. не указано, владею ли я русским языком - раз написано, значит, надо заполнять????

Ну и что. Где нарушение прав человека и ограничение его свобод?
Вот если бы вытащил права и паспорт гражданина США, вот тогда да инспектор накосячил.
А так извини: Пришол в лаптях вот и отвечай. Несущественно.

5 С какого перепугу составляется протокол? Он уже составлен.
Ну будет схема с закорючкой похожей на подпись ЛВОКА. Думаешь судья направит на экспертизу и воздудит УД по фальсификации доказательств...........ХАХА. Как бы самому не загреметь за клевету на честного прошедшего аттестацию служителя закона.

Любая неточность протокола, неправильное его заполнение, граматические ошибки и тп это повод с помощью ГРАМОТНОГО ЮРИСТА, оспорить протокол.
Почему мы на дорогах должны следовать букве закона, и страдать от наезда одним колесом на линию, а они имеют право составлять протокол на иврите?
в случае отказа от подписи нужны 2 свидетеля, которые под этим подпишутся...не всегда так просто и быстро их найти.
а держать вас на месте долго, инспектор не имеет права, пусть составляет протокол задержания-и в прокуратуру....сразу начинаю ссать.

По этим статьям в судах конвейер. Никто, в общем то, не вникает ни во что.
Можно найти, конечно, хорошего адвоката, Цепляться к незаполненным графам в протоколе и т.д.
Только хороший адвокат стоит, думаю, не 5000 руб. А нервы и время потраченнные вообще не оценить в денежном эквиваленте.
Прецеденты по таким случаям есть, только в РФ право не прецедентное, а посему судья вынесет решение, не глядя судебную практику по этой статье, а уж твое право обжаловать его дальше или нет.
Как говорил уже, если ситуация грозит обернуться штрафом, то она просто не стоит таких затрат сил. Все на мой взгляд, конечно.

vadim82 писал(а):Любая неточность протокола, неправильное его заполнение, граматические ошибки и тп это повод с помощью ГРАМОТНОГО ЮРИСТА, оспорить протокол.
Почему мы на дорогах должны следовать букве закона, и страдать от наезда одним колесом на линию, а они имеют право составлять протокол на иврите?
в случае отказа от подписи нужны 2 свидетеля, которые под этим подпишутся...не всегда так просто и быстро их найти.
а держать вас на месте долго, инспектор не имеет права, пусть составляет протокол задержания-и в прокуратуру....сразу начинаю ссать.

Ерунда это все, незаполненная графа про переводчика и грамматические ошибки никак не повлияют на процесс. Ну можно, конечно, постебаться над ИДПС по поводу его грамотности и не более. Судья будет смотреть исключительно на предмет правонарушения, а не на три ошибки в слове "мама".
Да и не надо передергивать. ТС вразумительно объяснил, что не "колесом на линию" наехал, а именно совершал маневр, который не успел закончить на прерывистой разметке. И протокол тоже не на иврите. Не надо фантазий.

спору нет, если знаешь что впаяют пару рублей штрафа, лишат прав на пару месяцев а сам зимой не ездишь, то конечно понту нет воевать.
а если машина необходима как воздух? живешь ей зарабатывая? ребенок больной? да пошли они в куй, воюй!!!
дело не 100% но отбить можно, не с таких статей люди съезжают.
можно и протокол оспаривать и затягивать сроки.

очередная тема для спора...
знаю случаи когда знакомый адвокат возвращал права из за граматических ошибок.

vadim82 писал(а):спору нет, если знаешь что впаяют пару рублей штрафа, лишат прав на пару месяцев а сам зимой не ездишь, то конечно понту нет воевать.
а если машина необходима как воздух? живешь ей зарабатывая? ребенок больной? да пошли они в куй, воюй!!!
дело не 100% но отбить можно, не с таких статей люди съезжают.
можно и протокол оспаривать и затягивать сроки.

Не, никакой темы для спора )))

Я ж и говорил изначально, если штраф, то заплатил и спи спокойно.
Если, как ты говоришь, светит лишение и машина нужна как воздух, то это другой вариант действий, согласен.

Съехать можно с любой статьи, тоже согласен. Вопрос цены.
Давеча влетел у меня знакомец по НС. На месте решить не получилось. Метериалы ушли по инстанциям. Машина нужна как воздух. Озвучили ему сумму, он прикинул и понял, что полтора года на такси сможет ездить куда захочет за эти деньги. Что и делает сейчас.
Так что тут за что впрягаться, каждый сам решает )))

vadim82 писал(а):Любая неточность протокола, неправильное его заполнение, граматические ошибки и тп это повод с помощью ГРАМОТНОГО ЮРИСТА, оспорить протокол.
Почему мы на дорогах должны следовать букве закона, и страдать от наезда одним колесом на линию, а они имеют право составлять протокол на иврите?
в случае отказа от подписи нужны 2 свидетеля, которые под этим подпишутся...не всегда так просто и быстро их найти.
а держать вас на месте долго, инспектор не имеет права, пусть составляет протокол задержания-и в прокуратуру....сразу начинаю ссать.

Нет в данном случае шансов даже у ГЮ.
И не надо пытатся притягивать за уши.
Есть в судебной практике такое выражение:
Утверждение лвока на технические неточности в протоколе нечто иное как попытка уйти от ответственности.................
Виновен.

+100 к Снуперу

на ошибки инспектора наезжать не буду - нет смысла.

посмотрите саму формулировку вменяемой статьи - 12.15.4 - "ВЫЕЗД в нарушение ПДД...."

т.е. сам выезд. я считаю... само начало совершения маневров. выезд как раз таки был по правилам. через прерывистую, без знаков... это первое.
а второе - это длина разметки 1.6... как в указанных на ссылках примерах - не соответствует ГОСТу. т.е. менее 50 метров... типа изза того, что она раньше кончилась я не успел, так сказать... чуть резче пришлось вернуться в свою полосу и задел разметку.... что про это скажете?..

из нарушений за последнее время (пару месяцев) только 3 или 4 письма счастья за превышение... будут ли они отягчающими вплоть до лишения?...

Всё это давно пройденный этап. Никто не рассматривает в буквальном смысле только момент выезда.
Да и сам выезд, это как считать. Движение по встречке, это уже выезд. А вот движение за сплошной линией и есть выезд с нарушением ПДД.
Так что здесь тоже все нормально, и заверения инспектора устоят.
Здесь все же есть смысл наверное говорить что совершил выезд при окончании обгона что и было на самом деле.
Ну а инспектор почему-то в протоколе указал не корректно место "нарушения". Хотя само пересечение сплошной разметки не отрицаешь.
Нарушения с камеры можно списать на жену/сына/дочку/друга. А так как приходит штраф на владельца........... приходится платить мне.
Простите больше не буду, первый раз бес попутал.
Примерно в таком ключе.

именно за это нарушение вроде не цеплялись... цепляться будут к ситуации №2, произошедшей через пару минут... щас буду готовить картинки и выложу отдельной темой...

Дело было в Краснодаре. 2009 год, еду в Архипов-Осиповку, обгоняю автобус по прерывистой , тот не дает мне стать в нашу полосу , скорость 145 км .прерывистая кончается, метров 600-700 по встречке , обгоняю! Останавливают ДПС . Забирают права, две сплошные и езда по встречке, времянка. Через дней сорок пришли права с краснодара , с трактовочкой --- Если начал обгон где положено, то неважно где ты его закончишь, ты должен его закончить!!!!!

В конце лета так-же попал где-то между Лугой и Гатчиной, закончил обгон на сплошной. Видно рыбное место - на камеру меня снял с правой обочины. Заплатил штраф на месте... (в два раза дешевле)