Pajero 4x4 Off-Road Club

Привет всем!
Помогите люди добрые, прежний хозяин подключил свечи напрямую от аккума через кнопку в салоне. Обе релюхи и резистор стоят и провода уходят в жгуты, а вот где они выходят из жгута на шину свечей найти не могу, куда запихали - всю голову сломал. Может кто сфоткает у себя из какого жгута и где выходят провода силовые на накал свечей и провода контроля напряжения на шине свечей для блока управления.
И еще, нашел два разъема - для чего они?

Ни нижней фото очень похоже разъем от температурного датчика на включение вентилятора интеркулера. Может и ошибаюсь.

major_ писал(а):Ни нижней фото очень похоже разъем от температурного датчика на включение вентилятора интеркулера. Может и ошибаюсь.

Я в комментах к фото написал, что черный и коричневый разъемы - датчик и вентилятор интеркулера. Интересует синий разъем.

Andrew171
На первой фотке, разъем концевика полностью нажатой педали газа. Концевик ставится на ТНВД, при полностью нажатой педали газа, рычаг упирается в кнопку этого концевика. Сделана эта хрень для того, чтобы отключить дополнительную нагрузку, например включенный кондиционер, в момент полной нагрузки(когда Вы давите педаль в пол, например в момент обгона).
А синий разъем это скорее всего электроклапан управления повышения оборотов при включении кондиционера.
А для поиска проводов шины свечей Вы фото не совсем удачно сделали. Надо ближе к левому крылу искать, а не у мотора. Точнее у реле, а от реле и искать провода. А из общего жгута провода шины свечей должны вылезти возле трубок идущих на форсунки. Если конечно их там предыдущий владелец не откусил под корень.

kolchugin писал(а):Andrew171
На первой фотке, разъем концевика полностью нажатой педали газа. Концевик ставится на ТНВД, при полностью нажатой педали газа, рычаг упирается в кнопку этого концевика. Сделана эта хрень для того, чтобы отключить дополнительную нагрузку, например включенный кондиционер, в момент полной нагрузки(когда Вы давите педаль в пол, например в момент обгона).
А синий разъем это скорее всего электроклапан управления повышения оборотов при включении кондиционера.
А для поиска проводов шины свечей Вы фото не совсем удачно сделали. Надо ближе к левому крылу искать, а не у мотора. Точнее у реле, а от реле и искать провода. А из общего жгута провода шины свечей должны вылезти возле трубок идущих на форсунки. Если конечно их там предыдущий владелец не откусил под корень.

В том-то и дело, что по логике я и искал в жгуте напротив свечей, но там было все замотано изолентой, частично я размотал, но не нашел. Мне бы фото с рабочей машины.

Как я понимаю, там еще должен быть провод контроля питания на шине свечей, который уходит в блок управления в салоне справа в ногах пассажира.

Andrew171 писал(а): В том-то и дело, что по логике я и искал в жгуте напротив свечей, но там было все замотано изолентой, частично я размотал, но не нашел. Мне бы фото с рабочей машины.

Фото к сожалению нечем сделать. Не совсем возле свечей, надо чуть ниже искать. А точнее. На первой фотке у Вас этот жгут. Там где разъем торчит на концевик полностью нажатой педали газа. Вот в этом жгуте и должны быть провода шины свечей, выше там остаются провода температурных датчиков и шины свечей накала. А отдельный жгут идет через клапанную крышку на генератор и датчик давления масла.

Вот развилка, где силовые провода от релюх расходятся, три вниз к движку и два вверх к аккуму.

Два из тех которые вниз, идут к резистору, а этот третий и должен идти на свечи?

Система как я понял из фото с двумя реле? Т.е. система супер прогрева. Свечи 6 вольт. Тогда к свечам накала должны придти 3 провода черных. Два провода спарены на один клемник, и один отдельный. Сейчас на работе. Вечером попробую сфотографировать жгут.

kolchugin писал(а):Система как я понял из фото с двумя реле? Т.е. система супер прогрева. Свечи 6 вольт. Тогда к свечам накала должны придти 3 провода черных. Два провода спарены на один клемник, и один отдельный.

Я о чем и говорю, два силовых должны идти от релюх на шину и один контрольный с шины на блок управления.

Andrew171
Сделал фотографии, качество может не очень, но разобраться можно. От релюх идет жгут проводов, первое ответвление идет на нижний разъем ТНВД, второе ответвление на верхний разъем ТНВД, далее ответвление на концевик отключения доп приборов при максимальной нагрузке, далее 3 провода на шину свечей накаливания, и далее на температурные датчики. Т.е. самые толстые провода в этом жгуте это провода шины свечей.
Фото на кузове без мотора, и одно фото на машине с мотором, там можно разобраться что, куда.
Синий разъемчик электроклапана повышения оборотов при включении кондея тоже видно.

А что за провод на первой фото, прикручен левее к шине в светлом кембрике?

Andrew171 писал(а):А что за провод на первой фото, прикручен левее к шине в светлом кембрике?

Это я немного доделал для удобства контроля работы свечей накаливания. Дело в том, что у системы управления свечами накаливания с двумя реле нет никакой индикации на панели приборов. В итоге я доделал для удобства полный визуальный контроль. Рядом с панелью приборов в заглушку кнопки установил 4 светодиода, к ним через резисторы подведены провода:
1 от шины свечей накаливания,
2 от обмотки 1-го реле свечей,
3 от обмотки 2-го реле свечей
4 от нагревательного элемента подогрева топливного фильтра(на данный момент не используется, так как крышка стоит без подогрева)
В итоге всегда вижу как работает система управления свечами.

kolchugin писал(а):

Andrew171 писал(а):А что за провод на первой фото, прикручен левее к шине в светлом кембрике?

Это я немного доделал для удобства контроля работы свечей накаливания. Дело в том, что у системы управления свечами накаливания с двумя реле нет никакой индикации на панели приборов. В итоге я доделал для удобства полный визуальный контроль. Рядом с панелью приборов в заглушку кнопки установил 4 светодиода, к ним через резисторы подведены провода:
1 от шины свечей накаливания,
2 от обмотки 1-го реле свечей,
3 от обмотки 2-го реле свечей
4 от нагревательного элемента подогрева топливного фильтра(на данный момент не используется, так как крышка стоит без подогрева)
В итоге всегда вижу как работает система управления свечами.

А как же установленные в панели приборов два светодиода красного и зеленого цвета? Или они не задействованы?

Andrew171 писал(а):А как же установленные в панели приборов два светодиода красного и зеленого цвета? Или они не задействованы?

В системе с двумя реле они не задействованы. А если их и задействовать, то на сколько я знаю, немного придется переделывать. Эти лампы минусом управляются, там постоянно подан "+", соответственно если их и задействовать, то надо либо релюшки добавлять, либо резать дорожки панели приборов, и заводить на "минус", Да, и еще, в панели приборов лампочки, а соответственно их нельзя цеплять на саму шину свечей, потому как эта система очень чувствительна к изменению сопротивления свечей и толком работает только с оригинальными свечами. Поэтому я и подсоединил именно светодиоды, через сопротивления в несколько Кило Ом, они не вносят никаких изменений в работу системы. Поэтому если цеплять лампы из панели приборов, то не на шину свечей, а на обмотки реле. Тогда и контроль будет, и изменений в работе системы не произойдет. В итоге получите следующий алгоритм визуального контроля. При включении зажигания загорятся обе лампочки на 4-6 секунд, после того как обе лампы погаснут, надо заводить двигатель. При прокрутке двигателя стартером загорится одна лампа, подключенная к обмотке второго реле, После того как двигатель запустится, вновь загорится вторая лампа,на 30 секунд если двигатель холодный. А если двигатель прогрет, то ничего гореть не будет.

kolchugin спасибо за помощь, буду искать провода с целью частичного восстановления системы, т.е. релюхи свечей будут включаться с замка зажигания посредством реле-таймеров, одно включает быстрый нагрев на 5-6 секунд, второе включается с клеммы первого, когда то отключается и питание свечей идет через резистор в течение допустим 30-ти секунд (т.е. регулируется в зависимости от времени года). Таким образом исключаем из схемы довольно не надежный блок управления нагревом свечей накаливания.
П.С. Высвобождается блок управления свечами накаливания, продам за недорого (оригинал).

Andrew171
В таком случае лучше поставить 12-ти вольтовые свечи, выкинуть второе реле и оставить только одно, с максимальной длительностью прогрева в зимнее время 3 минуты, в летнее достаточно 30 секунд. Ну или ставить 11-ти вольтовые свечи, тогда длительность прогрева уменьшится. А если завязать его еще на температурный датчик для АКПП, который позволяет включать 4-ю передачу только на прогретом двигателе, то можно исключить лишнее включение свечей на прогретом двигателе.

kolchugin писал(а):Andrew171
В таком случае лучше поставить 12-ти вольтовые свечи, выкинуть второе реле и оставить только одно, с максимальной длительностью прогрева в зимнее время 3 минуты, в летнее достаточно 30 секунд. Ну или ставить 11-ти вольтовые свечи, тогда длительность прогрева уменьшится. А если завязать его еще на температурный датчик для АКПП, который позволяет включать 4-ю передачу только на прогретом двигателе, то можно исключить лишнее включение свечей на прогретом двигателе.

Еще раз спасибо, прислушался к совету, выкинул одно реле и немного добавил отсебячины )))... Немного позже создам новую тему с фотоотчетом о всей проделанной работе по переделке "под себя", может кому-то тоже пригодится.

а реле пойдет на паджеро 1 с 11 вольтовыми свечами ?
просто у меня 1 реле умерло тоже вот думаю сделать с реле таймером на предстартовый запуск при включении зажигания ключем на ON что бы включалось реле секунд на 30 которое управляло бы каким нить недорогим Реле от зилка или еще от чего нить на 70а и прогревала свечки а после штатный блок грел бы при заводе 6 вольтами свечи
потому как у меня когда сгорело реле обмотка была замкнута управляющего контакта и пологаю что блок управления рэле накала у меня частично вышел из строя