Pajero 4x4 Off-Road Club

Намедне поменял БН родственнику на Калине (пусть не смущает марка машины, на Паджере БН точно такой же по принципу) и решил его разобрать.
Предварительно скажу, насос давил в стену 2,5 очка. Родственник жаловался на провалы в тяге, перебои в работе мотора и т.п.
На Калине регулятор давления отсекает при 4 очках, соответственно надо думать, что провалы неудивительны.
Машину делали вместе, у меня в гараже... В запасе валялся почти новый 10-шный насос. Тут же подключаю его, цепляю манометр, опускаю в банку с бензином (чтоб показать для сравнения). Давление в стену- 7 очков.
Знаю, что у родственника (он не местный) с приличными заправками туговато, живёт дыре.
Ради интереса вскрыл его калиношный насос.
Ну и пофоткал, дабы показать, как губит насос плохой безнин.

Всё дело в этом "колёсике", называемой крыльчатка
Крыльчатка свободно сидит на валу. Зазоры между ней и стенками насоса (то бишь камерами) минимальны. К тому же там присутствует жидкая среда бензина, который же является и смазкой.
Крыльчатка пластиковая, стенки насоса алюминиевые или магнивые (ХЗ), но суть в том, что скольжение крыльчатки по ним не вызывает особого трения.
Как видим по состоянию самой крыльчатки и стенкам
трение присутствовало... причём нехилое.... и явно со следами инородных тел, что и вызвало износ.
Эти инородные тела и есть ни что иное, как грязь в бензине.
Причём эта грязь прошла через сетку! Т.е. можно судить о размере частиц.
Чаще всего этот абразив представляет из себя элементарную ржавчину, которая копится годами в заправочных емкостях, бензовозах, Ж/Д цистернах.
Производительность насоса падает не моментально, а постепенно, по мере увеличения зазора между крыльчаткой и стенками. И происходит это не за одну заправку, а при регулярной заправке, на всяких левых бензоколонках.
Причём, нужно учесть, что "пилится" бензонасос более интенсивнее почти сразу же в первые моменты после заправки, и теми фракциями, что пролезают через сетку. Далее они как правило осаживаются в фильтре тонкой очистки и уже опасности не представляют. А так как топливо у нас постоянно циркулирует между баком и рампой, часа через два езды оно всё уже будет отфильтроваоно (по крайней мере бОльшая его часть).

Наглядно за труды по распиловке и написанию поста

Спасибо. Наглядно, доходчиво.

dvm99 писал(а):Чаще всего этот абразив представляет из себя элементарную ржавчину, которая копится годами в заправочных емкостях, бензовозах, Ж/Д цистернах.

чаще всего этот абразив представляет из себя элементарную землю из дыр горловины и бб

Unklown писал(а):

dvm99 писал(а):Чаще всего этот абразив представляет из себя элементарную ржавчину, которая копится годами в заправочных емкостях, бензовозах, Ж/Д цистернах.

чаще всего этот абразив представляет из себя элементарную землю из дыр горловины и бб

Не спорю, что и такое бывает!
Но всё же тема прогнивших горловин (особенно) актуальна скорее для П2, поэтому отнёсся к ней как частному случаю и не стал рассматривать.
Тот насос, что на фотке, не от паджеры... и там с баком и горловиной всё чудно, кстати, бак на Калине пластиковый. Поэтому кроме как из бензина грязь попасть не могла.
Кстати, у меня есть чудная фотка из личного арсенала.
Вот такой вот компот я как-то слил из фильтра тонкой очистки после того как позаправлялся там, где не стоило...

dvm99 писал(а): Вот такой вот компот

вот еслип написал как нагнул запрафку
вот эта да...
от кампота насосы не памирают.
нет там абразива

Unklown писал(а):

dvm99 писал(а): Вот такой вот компот

вот еслип написал как нагнул запрафку
вот эта да...

Я знаю, что у тебя всё просто решается
Но 500 вёрст гнать как-то в ломы было...

Unklown писал(а):от кампота насосы не памирают.
нет там абразива

Ага, это наверно спецсмазка, которую подмешивают в бензин!
ХЗ, но насос мне пришлось поменять, ибо на 2-х очках как-то стрёмно кататься, согласись...
Но честно скажу, сколь было до того, не знаю, не замерял...

Решил дополнить тему в свете состоявшихся намедни дебатов http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 2&start=30 .
Чтоб не плодить офф-топ в непрофильной ветке, я решил переместиться сюда.
Затравщик спора- Саша (МШУ), отстаивает идею, что бензонасос сдыхает от опустошения бака. Мы с другим Сашей (SNOOPER), пропустив через разборку энное кол-во насосов, убеждены, что насосы губит в основном грязь в бензине, т.е. что и обозначено в моём топике.
Но "игла в заднице" у меня всё же засела особенно после диалога с уважаемым мною уже третьего Саши (Pteradaktel) :

Pteradaktel писал(а):сгорают ваши зажигалковые насосы до клина..качаю ими солярку из 50ти литровых канистр..прощелкаешь уровень, опустошит канистру..предохранитель выгорает..два раза предохранитель выгорел..на третий - насос клина поймал..а стоит это бошевское выазовское гуамно - не копейки)))
как то так

Pteradaktel писал(а):

dvm99 писал(а):Саш, сколько он работает без протока? (минут, секунд)

а я хз..могу только сказать , что 50 литров перекачивает в бак за 18-20 мин..вот поставил, засек 20 мин, пошел курить..приходишь, в канистре пусто, предохранитель перегорел))
как то так

Ну, что, есть над чем подумать!
Честно сказать, навскидку мне представлялось, что бензонасос может работать насухую более продолжительное время (скажем, полчаса), а не 1-2 мин (что следует из вышеприведённых цитат).
Почему я так думал? - потому что хоть что-то понимаю в электричестве , но может и не до конца, поэтому и решил подискутировать.
Щас я напишу кое-что, а уж вы потом судите или развивайте мою мысль.
Ну да, БН охлаждается проточным бензином. И логично просится вывод, что дескать, когда охлаждение в виде бензина заканчивается, то вот он и прегревается. Ну... да-да...
Только я всегда отталкивался от того, что по сути бензонасос - это эл. двигатель постоянного тока с независимым возбуждением (ДПТНВ). Кто крутил такие моторчики в руках, наверняка знает, что упалить его довольно сложно. Бывает что температуру рука не терпит, а он ничего... работает себе и очень долго. И это под нагрузкой, т.е. пропорционально ей! Разгруженный же мотор греется слабо, есть какая-то температура холостого хода, но она маленькая.
Вот отсюда и делал я вывод про бензонасос. Хотя при осушении бака прекращается охлаждение проточным бензином, но нагрузка-то с эл.двигателя снимается почти полностью! Значит и греться ротор не должен сильно.
Но Птеродактиль-то пишет, что махом сгорает!
Тут раскинул мозгами...
И "вон оно чо, Михалыч"(с) , а почему я только про эл.двигатель-то размышляю!
А остальная-то часть насоса как себя насухую чувствует?
Втулки- ладно, они бронзовые, вал шлифованный, махом их не изотрёшь...
А вот крыльчатка насоса меня заинтересовала.
В моём случае (см. начало топика) она была пластиковая и на валу сидела свободно, без натяга. Т.е. по валу она свободно перемещается. А зазоры в камере, где она крутится оочень минимальны. Помимо всего на нижней части камеры присутствует спиральная канавка (см. фото 3). Как понимаю, она служит для того, чтобы отодвинуть крыльчатку от этой стенки, т.к. напор бензина при работе насоса пытается прижать её. А такая вот клиновидная канавка создаёт гидроподушку.
Ну и что происходит, когда бензин ёк?
Крыльчака начинает тереться об стенки насухую. Обороты у насоса большие, не скажу сколько, но всяко более 3000. К тому же при разгрузке ДПТНВ они чуток возрастают.
Крыльчатка нагревается от трения и клинит. Причём если так, то скорее всего это происходит лавинообразно. Может её коробит, может плавится пластик, и ёщё ХЗ что.
Но у меня засело предположение, что она может заклинить.
Конечно это предположения.... Вот если бы Саша Pteradaktel взял кусачки да разобрал один такой заклинивший насосик, да зафоткал, то можно бы что-то более определённое сказать.

угу..в субботу буду ремни менять = распилю бензонасос..Если его в помойку не выкинули..
А "новых" заклинивших не будет..ибо после третьего взял газелевскую помпу электрическую (хз куда она там ставится, может на печку)..там сам насос в бак совать не нада, шланг в бак, шланг в горловину и жужит он побыстрей.. и на шланг поставил фильтр..
как то так

Pteradaktel писал(а):угу..в субботу буду ремни менять = распилю бензонасос..Если его в помойку не выкинули..

Ага! Ждём...

dvm99 писал(а):Причём, нужно учесть, что "пилится" бензонасос более интенсивнее почти сразу же в первые моменты после заправки, и теми фракциями, что пролезают через сетку. Далее они как правило осаживаются в фильтре тонкой очистки и уже опасности не представляют.

кстати, на калине нет обратки.
фильтруется только то, что идёт к форсам
насос постоянно песок перекачивает

Unklown писал(а): кстати, на калине нет обратки.
фильтруется только то, что идёт к форсам
насос постоянно песок перекачивает

Верное замечание! Я упустил, что у нее регулятор в баке...
Нуу... тем быстрее смерть...
Кстати, тот родственник, уже и новый насос, что я ему поставил, усандалил... и года не прошло..
Хотя я его предупреждал, чтоб не заправлялся где попало...

Кстати,Дима,есть мнение,что если даже рабочий бн,полежал энное время на воздухе-то он тупо ссыхается и перестает фунциклировать.
Т.е. если вытащил бн,то его нужно в банке с луцем хранить.
Это мнение Др Мотора.
Костик мне даааавно мотор по телефону запускал вот подобный трабл вылез.

МШУ писал(а):Кстати,Дима,есть мнение,что если даже рабочий бн,полежал энное время на воздухе-то он тупо ссыхается и перестает фунциклировать.
Т.е. если вытащил бн,то его нужно в банке с луцем хранить.
Это мнение Др Мотора.
Костик мне даааавно мотор по телефону запускал вот подобный трабл вылез.

Вспомнил, когда раньше в 90Х с турции запчасти возили, то турки говорили . что бензонасос перед установкой надо стукнуть об чёнибудь. А то может не запустится.

О! МШУ подтянулся! Сань, ты уже понял, что я тебя хочу "реабилитировать"
Может где-то ты и прав... Но всё равно расцениваю такие случаи как редкие... Болше БН-ов всё же губится грязью.

МШУ писал(а):Кстати,Дима,есть мнение,что если даже рабочий бн,полежал энное время на воздухе-то он тупо ссыхается и перестает фунциклировать.
Т.е. если вытащил бн,то его нужно в банке с луцем хранить.

Может быть конечно... Но вот этот калиновский чем-то карболит напоминает, вряд ли его бенз погрызть может. В некоторых насосах, я видел, металлическая крыльчатка (люминь или магний). Наверно от производителя зависит...
Хм, у меня где-то валяется исправный, но б/у-шный десяточный насос от прежнего Боливара, под названием Паскер. Шибко китайский, чувствуется, т.к. стоил гроши...
Надо попробовать его запустить....

dvm99 писал(а):...
Надо попробовать его запустить....

Хеее,дык жжужать он может,но не факт,что 1.5 хотябы на рампу давить

dvm99 писал(а):О! МШУ подтянулся! Сань, ты уже понял, что я тебя хочу "реабилитировать"
Может где-то ты и прав... Но всё равно расцениваю такие случаи как редкие... Болше БН-ов всё же губится грязью.

На всем приличном стоит пластиковая сетка грубой очистки.Т.е.крупную и среднюю взвесь эта сетка оставляет на себе..Иногда она делает * втягивает щёки* ))))что моторчик даже тональность меняет,так ему тяжело
В поддержку тебя и Снупа- таки есть не только погружные БН....Кажись на Волге висел где то на ланжеронах выносной моторчик....но моть он по другому устроен( не принципиально ессно) в смысле охлаждения ротора.

Раз уж такая тема... Давно мучает вопрос, может ли проблемный бензонасос нагреть бензин в баке до кипения? В примеру в жару. Было на шниве, 3 года подряд в жару, у машины появлялись симптомы заканчивающегося бензина при половине бака. Решалось доливкой свежего бензина или простоем. " умные головы" выдвигали теорию некачественного бензина, который в жару закипает, вплоть до того , что по магистралям идёт уже не жидкий а парообразный бензин . А проблема решилась простой заменой. Когда на Паджеро началась такая же до "боли" знакомая проблема, я просто скинул обратку, а от туда ноль , даже на холостых. Вот и гадаю с тех пор , при чём здесь жара? Про кипение я по аналогии газировки в бачек омывателя, пока газы не выйдут брызгать не будет.

МШУ писал(а):....Кажись на Волге висел где то на ланжеронах выносной моторчик....но моть он по другому устроен( не принципиально ессно) в смысле охлаждения ротора.

он крыльчатка..там греться нечему..но и давление он не создает..просто качает
как то так

Azan писал(а):Раз уж такая тема... Давно мучает вопрос, может ли проблемный бензонасос нагреть бензин в баке до кипения? В примеру в жару. Было на шниве, 3 года подряд в жару, у машины появлялись симптомы заканчивающегося бензина при половине бака. Решалось доливкой свежего бензина или простоем. " умные головы" выдвигали теорию некачественного бензина, который в жару закипает, вплоть до того , что по магистралям идёт уже не жидкий а парообразный бензин . А проблема решилась простой заменой. Когда на Паджеро началась такая же до "боли" знакомая проблема, я просто скинул обратку, а от туда ноль , даже на холостых. Вот и гадаю с тех пор , при чём здесь жара? Про кипение я по аналогии газировки в бачек омывателя, пока газы не выйдут брызгать не будет.

так в жару проявляет себя полудохлый бензаносос, как жара так валом валят машины! с такой проблемой
а как кипит бензин очень хорошо видно когда в жару на горячем моторе разбираешь карбюратор прям как газировка в стакане