4m41 заводится 10-20 секунд
Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, алексей - Маленький Мук, DenVer, Алекс
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 окт 2017, 16:11
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005, АКПП, 5 дв.
- Откуда: Курган
4m41 заводится 10-20 секунд
Пару недель назад в одно прекрасное утро машина отказалась заводиться. После нескольких попыток и работы стартера на протяжении 30 секунд мотор запустился, при этом выплюнув несколько клубов серого дыма. На ходу машина едет отлично и не дымит, но если постоит минут 5 на холостом ходу - начинает дымить и при первом нажатии на газ после ХХ есть провал, дальше все хорошо. Заводится по долгу хоть на холодную, хоть на горячую. Со специалистами по дизелям у нас в городе проблема (или я их не могу найти). Приехав к тем кого нашел после визуального осмотра дизелист сказал что надо вскрывать мотор.
Решил потихоньку делать сам (благо есть подменный авто поэтому не спешу). Что было сделано: заменены свечи накала, заменены форсунки (на стенде проверили 3 сильно лили 1 более-менее), топливный фильтр, отрегулированы клапана. Результат минимальный, стал чуть быстрее запускаться (10-12 секунд).
Подскажите какие действия предпринять дальше. Боюсь что если обратиться в наши сервисы просто разведут, дизельная машина у меня первая, те мастера которых знаю в дизеля не лезут.
Авто: ММС Pajero 3, 2005 г.в., 5 дв.
Решил потихоньку делать сам (благо есть подменный авто поэтому не спешу). Что было сделано: заменены свечи накала, заменены форсунки (на стенде проверили 3 сильно лили 1 более-менее), топливный фильтр, отрегулированы клапана. Результат минимальный, стал чуть быстрее запускаться (10-12 секунд).
Подскажите какие действия предпринять дальше. Боюсь что если обратиться в наши сервисы просто разведут, дизельная машина у меня первая, те мастера которых знаю в дизеля не лезут.
Авто: ММС Pajero 3, 2005 г.в., 5 дв.
- SmoAG
- Сообщения: 7842
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
- Двигатель:: 4m41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
- Откуда: Воронеж
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Нужна диагностика, проситать данные от тнвд в момент старта. А сам стартер крутит бодро?
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 окт 2017, 16:11
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005, АКПП, 5 дв.
- Откуда: Курган
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Стартер крутит бодро. АКБ обе новые и заряженные, стартер был на стенде весной этого года - диагноз все ОК! На диагностику к хорошему специалисту очередь, записался на вторник.
- Злыдня
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:52
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
- Откуда: Новополоцк
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
О, Курган! Когда-то пробыл там в командировке две недели, на "Икаре". Вах, как жыш там люди отдыхать умеют... Кабачок "Санта-Фе" на окраине жив ещё? Горящие фахитос там ещё подают?
По теме - скорее всего, Вам предстоит дорогостоящий ремонт ТНВД.
По теме - скорее всего, Вам предстоит дорогостоящий ремонт ТНВД.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус ©.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 окт 2017, 16:11
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005, АКПП, 5 дв.
- Откуда: Курган
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
В Кургане действительно умеют отдыхать, причем большинство только это и умеют
. "Санта Фе" жив и фахитос подают, только это не окраина, такой в Кургане центр города. Как определить что это наверняка ТНВД? какие факторы?

- Злыдня
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:52
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
- Откуда: Новополоцк
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Первый признак - долгий пуск на холодную и на горячую при том, что стартер крутит бодрячком. Потом, на прогревшемся двигателе и стоящей машине начнется просадка холостых на D и R, вплоть до глушения двигателя. В самых запущенных случаях двигатель периодически перестаёт реагировать на педаль газа при попытке тронуться.
А английский паб жив? Нигде ничего подобного не видел, душевное было заведение, через дорогу от Дома Колхозника, в котором я сдуру остановился.
А английский паб жив? Нигде ничего подобного не видел, душевное было заведение, через дорогу от Дома Колхозника, в котором я сдуру остановился.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус ©.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 окт 2017, 16:11
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005, АКПП, 5 дв.
- Откуда: Курган
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Английский паб к сожалению закрылся.
По симптомам все сходится с моей ситуацией. Такие ТНВД у нас в городе никто не ремонтирует, есть ли шанс самостоятельно провести ремонт или лучше не экспериментировать.
Данная поломка происходит в раз? Предвестников никаких не было, просто в раз перестала запускаться
По симптомам все сходится с моей ситуацией. Такие ТНВД у нас в городе никто не ремонтирует, есть ли шанс самостоятельно провести ремонт или лучше не экспериментировать.
Данная поломка происходит в раз? Предвестников никаких не было, просто в раз перестала запускаться
- Злыдня
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:52
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
- Откуда: Новополоцк
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Возникновение задиров на вал-роторе с последующей потерей гидроплотности с дозирующей муфтой (а мы говорим именно об этом), проявляется по-разному.
У кого-то этот процесс идёт постепенно. Мехчастицы относительно небольшого размера, подносимые с током топлива в полости перепускных окон, постепенно задирают поверхность вал-ротора. Гидроплотность падает постепенно, все спецэффекты развиваются по нарастающей. Знаю человека, дважды перебравшего стартер, прежде чем мотор отказался запускаться на горячую.
В вашем случае скорее всего, повреждение прецизионной поверхности произошло единовременно, какой-то одной частицей. Но по одиночке эти сволочи не ходят. Думаю, процесс износа пойдёт лавинообразно.
Самостоятельный ремонт возможен при наличии опыта работы с подобными механизмами и возможностью долбить кого-то вопросами в режиме 24/7. Плюс придётся куда-то отправлять изношенный узел на восстановление. Возможно, в вашей округе и имеются необходимые для восстановления мощности, но, думаю, желания ставить эксперименты на своём ТНВД у Вас нет, верно?
У кого-то этот процесс идёт постепенно. Мехчастицы относительно небольшого размера, подносимые с током топлива в полости перепускных окон, постепенно задирают поверхность вал-ротора. Гидроплотность падает постепенно, все спецэффекты развиваются по нарастающей. Знаю человека, дважды перебравшего стартер, прежде чем мотор отказался запускаться на горячую.
В вашем случае скорее всего, повреждение прецизионной поверхности произошло единовременно, какой-то одной частицей. Но по одиночке эти сволочи не ходят. Думаю, процесс износа пойдёт лавинообразно.
Самостоятельный ремонт возможен при наличии опыта работы с подобными механизмами и возможностью долбить кого-то вопросами в режиме 24/7. Плюс придётся куда-то отправлять изношенный узел на восстановление. Возможно, в вашей округе и имеются необходимые для восстановления мощности, но, думаю, желания ставить эксперименты на своём ТНВД у Вас нет, верно?
Сижу, никого не трогаю, починяю примус ©.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 окт 2017, 16:11
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005, АКПП, 5 дв.
- Откуда: Курган
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Сначала сниму тнвд и свожу на стенд проверить, дальше будет видно. Снять/поставить я думаю посильно самостоятельно?
- SmoAG
- Сообщения: 7842
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
- Двигатель:: 4m41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
- Откуда: Воронеж
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Все возможно, первый раз будет конечно сложно, но возможно.
Из рекомендаций, двигатель перед сьемом выставите в вмт, так что бы отверстие на шестерне совпало. Задний кронштейт удалить полностью, в том числе от блока двигателя, трещетку лучше использовать среднюю, для облегчения еще кронштейн щупа масла тоже открутите. В гстальном там все просто.
Из рекомендаций, двигатель перед сьемом выставите в вмт, так что бы отверстие на шестерне совпало. Задний кронштейт удалить полностью, в том числе от блока двигателя, трещетку лучше использовать среднюю, для облегчения еще кронштейн щупа масла тоже открутите. В гстальном там все просто.
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
- Злыдня
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:52
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
- Откуда: Новополоцк
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Я знаю, что скажут проверяльщики.
Они поставят ТНВД на стенд, подадут на него питание топливом, подадут 12В на позиционер, крутнут его и вернут обратно со словами "да всё збс, он давит за триста килограмм".
ampod, прежде чем снимать насос, найди диагноста со сканером, который снимет из ЭБУ показатели датчиков насоса. После грамотной диагностики можно смело судить о состоянии как минимум двух исполнительных механизмов, в частности - о степени изношенности вал-ротора.
Они поставят ТНВД на стенд, подадут на него питание топливом, подадут 12В на позиционер, крутнут его и вернут обратно со словами "да всё збс, он давит за триста килограмм".
ampod, прежде чем снимать насос, найди диагноста со сканером, который снимет из ЭБУ показатели датчиков насоса. После грамотной диагностики можно смело судить о состоянии как минимум двух исполнительных механизмов, в частности - о степени изношенности вал-ротора.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус ©.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
- Непопаджеро
- Сообщения: 3185
- Зарегистрирован: 03 мар 2015, 00:10
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3
- Откуда: РБ
- Благодарил (а): 131 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Лучший стенд для этого тнвд (пока заводится) - моторный отсек Pajero.
Всем добра!
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 окт 2017, 16:11
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005, АКПП, 5 дв.
- Откуда: Курган
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Не опасно сейчас ездить? Даже на ту же диагностику съездить. Боюсь сделать хуже. Грамотные диагносты не выезжают, у них и на месте очередь.
- SmoAG
- Сообщения: 7842
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
- Двигатель:: 4m41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
- Откуда: Воронеж
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
На ходу машина глохнет в очень запущенных ситуациях, ехать не столько опасно, сколько не удобно. Ну и тот момент что машина может не проехать перекресток сам по себе опасен.
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 окт 2017, 16:11
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005, АКПП, 5 дв.
- Откуда: Курган
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
На ходу машина пока работает ровно, не глохнет, динамика хорошая, проблемы именно в момент запуска. Но с каждым запуском дымит все сильнее (или просто мне кажется) . Опасаюсь сделать хуже.
- SmoAG
- Сообщения: 7842
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
- Двигатель:: 4m41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
- Откуда: Воронеж
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Тнвд все равно менять, ввиду стоимости востановленного, не имеет в каком состоянии будет ваш тнвд.
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
- Злыдня
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:52
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
- Откуда: Новополоцк
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Ога, как же. Лично я никогда не заменю насос, не разобрав предварительно потерпевшего.
Я ему плставлю обслуженный насос в состоянии нового, а потом при разборке выяснится, что пин кулачкового кольца приварен, раздвоенная пластина самодельная, вал-ротор китайский, втулки в корпусе повреждены, продолжать?
Так что, тёзка, ты немножко неправ. Состояние имеет значение. Нафиг мне склад дефектных запчастей, когда каждая из них денег стоит, и немалых?
Сегодня прибывает в ремонт машина издалека, так вот хозяин спецом был оставлен до вечера, чтобы разборка и дефектовка были на его глазах. Признаться, порядком поднадоело разбирать насосы под видеозапись.
Я ему плставлю обслуженный насос в состоянии нового, а потом при разборке выяснится, что пин кулачкового кольца приварен, раздвоенная пластина самодельная, вал-ротор китайский, втулки в корпусе повреждены, продолжать?
Так что, тёзка, ты немножко неправ. Состояние имеет значение. Нафиг мне склад дефектных запчастей, когда каждая из них денег стоит, и немалых?
Сегодня прибывает в ремонт машина издалека, так вот хозяин спецом был оставлен до вечера, чтобы разборка и дефектовка были на его глазах. Признаться, порядком поднадоело разбирать насосы под видеозапись.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус ©.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси.
+375336964010 Watts App, Viber.
- SmoAG
- Сообщения: 7842
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
- Двигатель:: 4m41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
- Откуда: Воронеж
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
В частности я так и поменял, мне пришел не рабочий тнвд, я его отправил Виталию, перевел ему денег и он мне отправил востановленный. что там было внутри я не знаю, знаю что ТНВД не заводился без игры педалью газа, и не держал холостые. что там внутри и в каком он состоянии я так и не узнал.Злыдня писал(а):Ога, как же. Лично я никогда не заменю насос, не разобрав предварительно потерпевшего.
Я ему плставлю обслуженный насос в состоянии нового, а потом при разборке выяснится, что пин кулачкового кольца приварен, раздвоенная пластина самодельная, вал-ротор китайский, втулки в корпусе повреждены, продолжать?
Так что, тёзка, ты немножко неправ. Состояние имеет значение. Нафиг мне склад дефектных запчастей, когда каждая из них денег стоит, и немалых?
Сегодня прибывает в ремонт машина издалека, так вот хозяин спецом был оставлен до вечера, чтобы разборка и дефектовка были на его глазах. Признаться, порядком поднадоело разбирать насосы под видеозапись.
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
-
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 22:25
- Двигатель:: 4м41
- Мой автомобиль(и):: паджеро3
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Первым делом надо проверить подсос воздуха, это сделать не сложно поставив прозрачные шланги (подача -обратка). Лутше найти шланги REHAU, третий год стоят.ampod писал(а):На ходу машина пока работает ровно, не глохнет, динамика хорошая, проблемы именно в момент запуска. Но с каждым запуском дымит все сильнее (или просто мне кажется) . Опасаюсь сделать хуже.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 окт 2017, 16:11
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005, АКПП, 5 дв.
- Откуда: Курган
Re: 4m41 заводится 10-20 секунд
Обновленная информация о моей проблеме... После проделанных работ по замене свечей (denso) и форсунок (zexel) запускаться мотор не захотел. Затем я через несколько дней заглушил ЕГР - не запустился. Промыл заслонку - запустился. Слили соляру - залили новую - не запустился... плюнул оставил машину во дворе и уехал в командировку на 5 дней. По приезду записался на комп. диагностику и решил пойти помучить Паджеру, что бы ехать своим ходом, первый поворот ключа несколько оборотов стартера и он запустился как ни в чем не бывало. Диагностика показала ошибки 41 и 51. Неделю после этого машина ездила без всяких нареканий, запуск хоть на холодную, хоть на горячую не более 2-3 секунд. А сегодня утром на холодную запустил (запуск 2 секунды) выгнал машину из ограды, пока закрывал ворота он заглох и ВСЁ!!! Прогрел двигатель электрокотлом на горячую тоже никаких признаков жизни, стартер крутит отлично, АКБ заряжены. Куда копать, такое ощущение что отходит какой-то контакт и все... Где искать???