Pajero 4x4 Off-Road Club

Здравствуйте друзья!
Позвольте рассказать вам о своей печали и попросить совета...
Начну от рождества Христова.
Купил машину, заменил ГРМ и все сопутствующее, свечи не менял, все было норм. Решил поставить газ. В процессе установки ГБО сам поменял свечи и провода. Свечи стояли не пойми какие и все разные. Поставил Denso.
Установили ГБО, поездил немного, появились непонятные провалы под нагрузкой, перебои. Разные люди мне в один голос заявили, что это пропуски. Я не поверил. Как так то? Свечи то с проводами новые...
Собрался поехал посмотреть, в чем же причина. Разобрал, посмотрел. На правой голове все свечи норм, провода тоже. На левой голове пробои на всех трёх свечах и на наконечниках катушек видны тоже. Катушки не покупал, поэтому со старых проводов переклеил наконечники, поставил новые свечи и вперед.
Поездил какое то время и снова начались те же симптомы - пропуски под нагрузкой. Да как так то...
Этим летом случилась другая неприятность - пробило прокладку под ГБЦ. Пока запасался запчастями шерстил просторы сети на предмет замены отдельно наконечников на катушках. Где-то вычитал, что подходят от Таракана. Снова купил 3 свечи и эти наконечники. В процессе замены прокладок поставил новые свечи и попытался инсталировать эти наконечники. Они не подходят от слова совсем. Кое как их приклеил, установили, все собрали, все работает. Проехал наверное тыщи 2 и опять начались знакомые симптомы. Да ну нах.....(((
Надоело мне все это. Купил новые свечи, новые катушки и внедрил все это.
Все. Пока проблем которые были больше пока нет. С этим разобрался.

Вопрос собственно в другом.
Заметил тут такую неприятную штуку. После долгого стояния машины завожу ее. Обороты поднимаются до 1500 как положено, все в порядке. Буквально через несколько секунд обороты падают до 1000-1050 и машина начинает троить. И слышно и видно. Далее можно либо подождать, либо нажать чутка на гашетку. Через несколько секунд троение пропадает и обороты возвращаются к 1,5 тысячам и машина продолжает греться. Далее проблем нет ни на горячую, ни на холостых, ни под нагрузкой...
Описание наглядно

А сегодня машина постояла днем на работе 8 часов, выхожу после работы, завожу, как обычно сначала все норм, потом чувствую начинается, а потом бац и резкий провал, что аж чуть не заглохла... Пока сел в машину, пока включил габариты - все уже устаканилось...

В чем может быть проблема?
Снова пропуски? Почему тогда только на холодную...
Может датчик температуры?
Может РХХ?
Может снова прокладка ГБЦ?

Куда хоть копать и что проверять сначала?
Помогите дельным советом пожалуйста...

форсунки грязные например...

Почему тогда проблема только несколько секунд после первого запуска, а все остальное время нет?

Вот видео сегодняшнего утра. Состояние явно ухудшилось...

Что за напасть?

Если снова пробило прокладку, то почему какое то время после завода работает норм? Если за ночь в цилиндр натекает антифриз, то по идее сразу должна начинать троить?

Если датчик ХХ, то почему проблема только с утра?
Сегодня днем на работе спецом вышел машину прогрел. ПО итогу ни днем, ни вечером проблемы не было... Получается все завязано или на длительность стоянки, или на температуру.
Может все таки датчик температуры?

Гуру, вы где, ау!!!

Сними и отдефектуй ХХ, на люфт в подшипниках. датчик температуры копеечный

VITcool писал(а):Гуру, вы где, ау!!!

Дык а что гуру-гуру
Почитал твои ссылки, утешительного мало...
Походу опять тебе лезть к свечам, где-то недоразобрался ты с наконечниками и катушками.
Картина-то, я так понял, повторяется. И дальше проблема будет только усугубляться, т.к. пробои изоляции сами не лечатся, а наоборот в месте пробоя образуется уголь, который, как известно, является проводником.
Почему такая картина только утром? Возможно из-за влаги/изморози... Но это, по всей видимости, начало процесса... Дальше будет хуже и хуже, т.к. изолятор уже не держит.
Я с твоим мотором не знаком, но какая разница, высокое напряжение ведёт себя одинаково на всех моторах.
Обычно я, когда есть подозрение на пробои, выхлоп вывожу на улицу через трубу, запираюсь наглухо в гараже, чтобы было абсолютно темно (это обязательное условие!), тогда обычно видно всё, где и как пробивает, особенно на прогазовках.
У тебя в колодцы, я так понимаю, просто так не заглянешь, но может как-то со стороны блики и тому подобное увидеть сможешь.
Самое главное создай абсолютную темноту! На улице ночью в городе- не очень хорошо, т.к. есть внешнее подсвечиваение от фонарей, но можно накрыться одеялом или т.п.
В общем постарайся увидеть пробои.
Единственный момент, на который не стоит обращать внимания, это когда вокруг ВВ-провода образуется ионизация в виде сплошного тусклого подсвечивания (как люминисцентная лампа) или в виде пятен. Обычно оно появляется во время прогазовок. Это нормальное явление.
Главное, чтоб явных искровых пробоев не было.
Мне не понравилось, что ты что-то там клеил. Что за клей? По крайней мере он должен обладать высокой диэлектрической способностью! Вообще нормальные наконечники не клеятся, а привариваются.
Далее про свечи... Честно говоря, у себя не встречался, чтобы пробивало по фарфору, причём так явно! Рыжина по низу изолятора- это ерунда, главное, чтоб наконечник держал.
Но раз не держит, и уже не первый раз это повторяется, значит что-то не то! Свечи-то точно ставишь, какие нужно? Перепроверься!
Ну и на худой конец, наверно можно воспользоваться герметиком типа этого https://etlib.ru/blog/899-smazka-dlya-s ... i-katushek , хотя я сам не имею опыта применения, т.к. не было нужды...

Рыжина на свечах - это как раз "фирменное" этого мотора. Достигается применением 95, этилированного какашками бензина и хитроумной системой зажигания, где одна катушка на два цилиндра. Я игрался с этим много лет назад. Свечки менял через 2 тысячи, пока не поставил хорошие провода с наконечниками, дешевые (за 72 рубля) свечи ДЕНСО вместо дорогих (за 450 рублей) с надписью "платиновые", применением 92 бензина. Стал менять свечи уже через 15 т.км.
Ну а когда перешел на пропан, проблема ушла полностью.
В основном, конечно, дело в свечах. После пробега 150 т.км. на свечах, установленных заводом, машина работала без вопросов. А сразу после замены этих заводских свечей на новые на Рольфе (дурачок был, в двухтысячном году), началась эта свистопляска.

Зазоры клапанов проверяли?

Владимир Михайлович писал(а):Рыжина на свечах - это как раз "фирменное" этого мотора. Достигается применением 95, этилированного какашками бензина и хитроумной системой зажигания, где одна катушка на два цилиндра. Я игрался с этим много лет назад. Свечки менял через 2 тысячи, пока не поставил хорошие провода с наконечниками, дешевые (за 72 рубля) свечи ДЕНСО вместо дорогих (за 450 рублей) с надписью "платиновые", применением 92 бензина. Стал менять свечи уже через 15 т.км.
Ну а когда перешел на пропан, проблема ушла полностью.
В основном, конечно, дело в свечах. После пробега 150 т.км. на свечах, установленных заводом, машина работала без вопросов. А сразу после замены этих заводских свечей на новые на Рольфе (дурачок был, в двухтысячном году), началась эта свистопляска.

Михалыч, а мне после твоего поста такая мысль закралась:
У топик-стартера болезнь вылезает, я так понял, только на одной головке.
А что если она лишку попилена? Да ещё и блок может быть заодно тоже прошлифован....
Степень сжатия выше, вот и не пробивает искра в свече...

алексей - Маленький Мук писал(а):Сними и отдефектуй ХХ, на люфт в подшипниках. датчик температуры копеечный

Датчик температуры уже заказал. Попробую заменить, посмотрю как будет...
А про дефектовку ХХ можно где почитать?

dvm99 писал(а):Почитал твои ссылки, утешительного мало... Походу опять тебе лезть к свечам, где-то недоразобрался ты с наконечниками и катушками.
Картина-то, я так понял, повторяется. И дальше проблема будет только усугубляться, т.к. пробои изоляции сами не лечатся, а наоборот в месте пробоя образуется уголь, который, как известно, является проводником. Почему такая картина только утром? Возможно из-за влаги/изморози... Но это, по всей видимости, начало процесса... Дальше будет хуже и хуже, т.к. изолятор уже не держит.

Да в том то и дело, что проблема с пропусками как была раньше ушла.
После замены катушек на новые больше похожего не наблюдалось...
Раньше прям в движении под нагрузкой ощущались провалы, дергания, хлопки. Сейчас этого нет на любых режимах...

dvm99 писал(а):Обычно я, когда есть подозрение на пробои, выхлоп вывожу на улицу через трубу, запираюсь наглухо в гараже, чтобы было абсолютно темно (это обязательное условие!), тогда обычно видно всё, где и как пробивает, особенно на прогазовках.
У тебя в колодцы, я так понимаю, просто так не заглянешь, но может как-то со стороны блики и тому подобное увидеть сможешь.
Самое главное создай абсолютную темноту! На улице ночью в городе- не очень хорошо, т.к. есть внешнее подсвечиваение от фонарей, но можно накрыться одеялом или т.п.

Читал когда то про этот способ. Но говорю же пробоев сейчас нет. Ну по крайней мере их не ощущается...

dvm99 писал(а):Честно говоря, у себя не встречался, чтобы пробивало по фарфору, причём так явно! Рыжина по низу изолятора- это ерунда, главное, чтоб наконечник держал.Свечи-то точно ставишь, какие нужно? Перепроверься!

Я тоже первый раз такое вижу...
Свечи ставил разные - Denso и HGK. Подбирал и по каталогу запчастей и на сайте NGK.

Makim писал(а):Зазоры клапанов проверяли?

Нет...
Прокладки головок меняли в июне, а проблемы появились только сейчас...

dvm99 писал(а):У топик-стартера болезнь вылезает, я так понял, только на одной головке. А что если она лишку попилена? Да ещё и блок может быть заодно тоже прошлифован....Степень сжатия выше, вот и не пробивает искра в свече...

На одной голове проблема я думаю потому, что стояли на ней старые катушки, которые пробивали сами по себе, да и на наконечниках оставались следы от пробоев.
На вторую то голову идут провода, которые я поменял сразу...

В чем может быть проблема?

в жадности

таких редукторов надо 3, чёб твой мотор кормить.
у тебя балансы в глубокой опе.
при работе на бензе тупо заливает пока не согрееца.
а на газу тупо не хватает оного

Сегодня похолодало.
Сейчас в обед вышел завел машину (простояла 4 часа) и проблема опять проявилась.
Значит проблема не в длительном стоянии, а именно в температуре получается?

Объяснит мне кто-нибудь смысл датчика температуры? Его показания каким то образом влияют на состав смеси? Ну в смысле бедная/богатая?

Unklown писал(а):в жадности

Жадность тут не причем. Ставил же не сам...
Спецы-газовщики сами подобрали и редуктор и форсы и все остальное. Потом мне просто счет выставили...

Unklown писал(а):таких редукторов надо 3, чёб твой мотор кормить. у тебя балансы в глубокой опе.

Поясни.
Что за балансы, как их посмотреть?

Unklown писал(а):при работе на бензе тупо заливает пока не согрееца. а на газу тупо не хватает оного

Я не особо понимаю какая связь именно с запуском на холодную и причем тут газовый редуктор?
1. Если при запуске на холодную балансы в опе, то почему потом все выравнивается и работает как надо?
2. Если проблема в гбо, то в теории если весь день ездить на бензе и оставить так машину в ночь, то с утра вышеописанных проблем не будет?

Жадность тут не причем. Ставил же не сам...

всёравно жадность, пусть и не твоя

VITcool писал(а): Поясни.
Что за балансы, как их посмотреть?

https://www.drive2.ru/b/2469085/
у тебя ваще чек загораеца или лампа вынута?

Unklown писал(а): у тебя ваще чек загораеца или лампа вынута?

Чек загорается только при работе газа до 1000 об.
Как я понимаю ошибка по бензиновым форсам. Надо по уму сопротивление впаивать

VITcool писал(а):

алексей - Маленький Мук писал(а):Сними и отдефектуй ХХ, на люфт в подшипниках. датчик температуры копеечный

Датчик температуры уже заказал. Попробую заменить, посмотрю как будет...
А про дефектовку ХХ можно где почитать?

поройся поиском, тема про него есть. про датчик температуры: мозг читает его показания и льет стока гарючки скока покажет датчик ( в мануале есть шкала для его проверки) бэз датчика машина ваще не заводится

Лови: http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... =2&t=19958 ток там в основном о его катушках, но нужно проверить и подшипники на люфт, если он есть то менять ато может подклинивать я лечил именно так