Проблема с рулевым управлением

[deemon87]

Всех приветствую!

Долгое время не могу найти причину, может кто сталкивался!?

Было проведено стандартное ТО, а также замена ГРМ на 100 000 км. (возможно просто совпадение, но все началось проявляться именно после произведения этих действий) (Паджеро спорт 2011).

Спустя неделю стал замечать, что периодически началось утяжеления рулевого управления, причем непостоянное, можно ездить несколько дней нормально, а далее (после долгих поездок) руль становился туговатым, при этом проявлял себя люфт в рейке (небольшой) и подергивания в сторону на неровностях (что сразу намекнуло на проблему с одной из шаровых).

В итоге, были заменены все шаровые и в первые несколько дней казалось, что проблема решена, но нет, рулевое так и продолжало туговатить временами.

Несколько раз менял жидкость ГУР, смотрел сход-развал – все в норме.

Ни стуков, ни скрипов, ни шумов. Мистика.

На протяжении полугода поочередно были заменены: рулевые тяги и наконечники, установлена новая рейка и насос ГУР, заменены приводные ремни, сайлентблоки передней подвески (на всех рычагах), даже думал на проблему со шкивом коленвала (но и его замена не привела ни к чему положительному).

По ощущениям, будто ГУР работает неполноценно, давления не хватает. Магистрали усилителя руля продували. Еще раз жидкость меняли, все прокачали, ничего не помогает.

Крутишь руль на месте – все стандартно, не сказать, что как-то дико тяжело, или какие-то закуси имеются, нет, все работоспособно, не придраться. В меру тяжелый, как на всех (думаю) МПС II.
Стоит выехать на дорогу, сразу чувствуешь туповатость (тугость) управления, любые неровные дороги, ямки и пр. ухабины – передаются на руль, колеса тянет из стороны в сторону, а учитывая туговатость, стараешься двумя руками выводить в центральное положение. Не важно, трасса ли, либо город, либо загород.

Ранее, спокойно ездил, в ус не дул, спокойно хватаешь руль одной рукой, в любом положении, спокойно подруливаешь, объезжаешь препятствия, сейчас нереально, сейчас же об этом только мечтать.

Много читал, что у многих были проблемы с крестовинами рулевого карданчика, в итоге решили проверить, сняли, пошелудили его как следует, не понравился ход верхней крестовины (которая дальше от рейки), нижняя же без закусей и ржавчины. В итоге заменили верхнюю, установили все обратно – безрезультатно.

Замечаю и то, что при езде на малых скоростях по прямой, руль установлен в центральном положении, но стоит разогнаться свыше 70 – руль удерживаешь в натяг повернутым в левую сторону (незначительно, но все же), т.к. отпускаешь, он выравнивается и уводит вправо.

После долгих поездок (свыше 1,5 ч.) туговатость усиливается, заходя в повороты, выворачиваешь руль будто натягиваешь пружину, возвращается же он с таким же резким рвением (как пружина), при этом возврат из любого поворота происходит резко, но руль полностью в центральное положение не возвращается, примерное торможение его получается на уровне 15 градусов от центра.

Попадая на колею городскую, что аж кузов качает, тяжеловато руль и двумя руками удерживать, вытягивает из стороны в сторону.

Суппорта проверены, без проблем. Амортизаторы в порядке. Три сход-развала, без нареканий.
Резину менял, новую брал – не дало результата.

Сколько сил и средств потрачено – но авто так и не вылечился.

Была мысль про третью крестовину, что в самой колонке, но кого не спроси, да и сам понимаю, что она почти никогда не выходит из строя.

[deemon87]

еще хотел бы добавить информацию:
по ощущением, будто тяговитость пропала, летом обычно езжу на заднем приводе, и на нем всегда было легче и упористее чтоли, теперь же особо разницы не чувствуется, как на полном приводе. А также относительно расхода - раньше разница было в литр между заднем приводом и полным, теперь же на заднем расход явно не меньше, расход одинаковый...

[lesnik5000]

А выбег машины не уменьшился?
Ошибок по мотору нет?
Если на месте нормально, а на ходу пытается уводить , значит тормозят колёса.
Тормоза полностью разбирали обслуживали, или только смазки под пыльники мазнули?
Просто колеса на вывешенной крутили чтоб исключить ступичные?
Подшипники в заднем и переднем мосту проверяли (просто на люфт)?
Да и просто масло на ТО не забыли налить в мосты и раздатку?

[deemon87]

Ошибок по мотору нет. Подключались. Только ошибка на подушку безопасности.

Меняли колодки недавно по кругу, просматривали суппорта, выявлен направляющий заднего суппорта, был заклинивший, исправили.

На ходу, при отпускании газа чувствуется не то, что торможение машины, а утяжеление рулевого управления, тоже касается входа в поворот, ну вот прям явно с усилием все.

Колеса на вывешенном авто крутятся руками, одинаково. Подключаешь передний мост - чуть тяжелее передние крутятся.

Подшипники в мосту не смотрели, но предполагаю, что неисправность бы сказалась в уши, нет?

[Армеец]

значит тормозят колёса.

Пока читал - тоже об этом подумал, что одно из передних колес вращается, преодолевая какое-то сопротивление + тормозной диск с износом - вот и тянет в сторону.

[SNOOPER]

Если всё что описано сделано, а машина гуляет по дороге.
То проверьте развал-схождние.
В том числе и на заднем мосту, может и чулок быть кривым.

[lesnik5000]

Меняли колодки недавно по кругу, просматривали суппорта, выявлен направляющий заднего суппорта, был заклинивший, исправили.

Надо полностью обслуживать, с вытаскиванием поршней. Бывает внутреннее кольцо резиновое ,,разбухает" и поршень плохо двигается. Хотя под пыльником ржавчины почти нет, может ,,ржавая смазка" максимум.
С 11 года когда-нибудь полностью разбирали тормоза? (На колёсах).

[deemon87]

Сход-развал полностью сделан + Кастер.
Все в норме.

Я бы не назвал это гулянием по дороге, не рыскание.
Гуляние было, решилось заменой сайлентблоков.

Тут чувствуется какая-то зажатость, будто меняются углы наклона машины и в этот момент идет усилие на рулевое управление.

Например, заезжаешь одной стороной на пригорок и сразу тяжесть на руль идет, желание в сторону пригорка силой вернуть руль, но удержать не реально, отчетливо переживается качание руля

[SNOOPER]

Сход-развал полностью сделан + Кастер.
Все в норме.

Что с задним мостом?

[deemon87]

Вот так

[lesnik5000]

Вот так

Кажется это значения не спорта 2
Там кастер 3.18-5.18. Надо загуглить.
П.с. вот из интернета

[deemon87]

Вот теперь тоже думаю, может не так настроен Кастер и машину из-за некорректных углов нагрузка на передок и он тяжелый?

[SNOOPER]

Пока мой развальщик склоняется к неисправности рейки.
Отправил ему опус может ещё что скажет.
Ну и данные что должны быть.

[deemon87]

2 раза делал с-р в одном и том же месте, может все-таки косякнули по цифрам!? Так как ранее если и были утяжеления руля, но не такие, что аж руль вышибает из рук.

Относительно рейки, новая, не люфтит, на месте крутит норм, на вывесе тоже, бесшумно.

Как вот сильно мои цифры по Кастеру могут влиять на управляемость, вот тут вопросы.

Куда бы в Москве заехать на сход развал, поправить четко?

[SNOOPER]

UPD
Развальщик настаивает на проверке шаровых, и рейки.
Я бы для успокоения проверил колёса, отстегнув рулевое.
Как они поворачиваются.
Для этого нужны развальные блины или что то подобное.
Поворачивать колесо под нагрузкой, когда машина давит своей массой.
Но на месте всё крутится, значит скорее всего тут всё нормально.
А вот в движении бардак. Ибо там другие законы.)
https://www.autospecialist.info/poyasne ... 0положение

Но лично я склоняюсь что накосячили на развальном стенде.
Может он просто сбит, и врёт.
Потому как при положительном касторе колесо должно стремится занять прямолинейное направление, что у вас и происходит, раз аж руль вышибает.

[deemon87]

Попробую
Завтра заехать на другой стенд, может поправят в лучшую сторону.

Шаровые смотрели как раз перед проведением последнего сход развала, тк до этого меняли сайдентблки на все рычагах.
Все двигаются ровно. Нареканий не поступало.

Рейка конечно новая (стоит месяца 4-5), но блин, ощущения тяжести и на родной были и на новой, поэтому отсекаю эту мысль.

Кастер покоя не дает;) ну вот так, чтобы руль полностью в центральное положение не возвращался и не четко удерживался у центральном положение при прохождении неровностей - такого точно не было ранее. Проявилось вот вот после с-р. Может программа у них косячная стоит.

Сегодня еще раз проверил - на месте (на песке и на асфальте) рулем поворачиваешь и ничего не скажешь лишнего, крутится, не легко, стандартно для нашего класса машины. На подъемнике крутятся легче, ровно, без закусов. На заведенной на подьемнике - вообще мизинцем.

Все ухудшается при движении (особенно при торможении на неровностях). На ровном асфальте более менее себя ведет, никуда не тянет (даже при торможении).

[John Preacher]

А шины меняли? не изменяется поведение? У меня на легковой бу резина мишлен 3 отвратительно себя вела - ощущение было, что вместо колес чугунные катки и на любых неровностях пытаются уехать куда-нибудь вбок...

После двух балансировок и перекидывания передних колес назад - стало приемлемо. Сезон доездил и выкинул наф.

[deemon87]

Да не, резина не причем.
Ставил и новую, и лето-зима.

В какие-то моменты кажется, что пропадает ГУР, в поворот заходил тянув руль как нанезаведенной.

[deemon87]

Посетил стенд сход-развала, в итоге ничего криминального не выявлено. Все настроено, как положено.

Учитывая тот факт, что замена частей передней подвески (шаровые, сайлентблоки) и рулевого управления (рейка, насос, тяги с наконечниками, одна крестовина рулевого вала), замена резины, а также продувка шлангов ГУР, не решила имеющуюся проблему, надо искать далее.

Но все-таки одним явным симптомом, который не дает покоя, является то, что при езде "на холодную" и на протяжение 40+- мин руль тяжеловат, да, и езда на неровностях (колея, перекаты) ощущаются очень явно, в этот момент все передается на рулевую колонку, что несет противный дискомфорт, при этом по ровной прямой дороге машина прёт, выбег отличный, ничего не тормозит, НО - все эти ощущения реально указывают на нехватку ГУР, не сглаживает он все эти передаточные моменты от дорожного покрытия.

Но вот уже на горячую, спустя n кол-во времени, рулежка становится еще более тяжелой, подруливание не реально, больше похоже на перетягивание каната, или натяжку пружины перестроения в полосе, или выход в поворот - тут только двумя руками, НО, специально решил проверить, остановился, заглушил, проверил на ощупь горячительность жидкости в бачке ГУР, и крестовины вала (верхняя), прилично горячие (что вполне нормально). Но после, спустя минуты 2-3, ощущения меняют, руль становится таким, как был "на холодную". Что это? Загадка.... Мистика...

Ладно бы еще глючила какая-нибудь проводка, но у нас ее и нет, еже ли только фишка (датчик), которая на насос идет).
Пару недель назад пробивал эту фишку (датчик) мультиметром - работоспособна.

Компьютерная диагностика не выявляет ошибок. Ну е-мое. Уже не знаю куда смотреть.

[deemon87]

Идеи закончились.