Pajero 4x4 Off-Road Club

Предлагаю потеоритизировать.

Вопрос следующий.

Некто, публикует на форуме "Купля-продажа..." объявление о своем намерении продать некий предмет. При этом он публикует сведения о характеристиках, цене и даже о месте нынешнего хранения товара.

Другой некто, на этом же форуме, в той же теме публикует сообщение о своей готовности приобрести данный товар за означенную цену, на означенных условиях.

Тема, помимо прочего, затрагивает вопрос необходимости транспортировки товара силами продавца до города продажи (франко-город что ли?).

Данные продавца и покупателя в полном объеме доступны на ресурсе, в т.ч. личные телефоны и реквизиты электронных средств сваязи.

Далее. Уведомления о доставке ни в какой форме не поступает, но, через некоторое время, потенциальный покупатель узнает о том, что означенный товар был продан другому лицу. Условия сделки не известны. Продавец ссылается на то, что ему не поступило дополнительных требований о продаже товара через электронную почту, систему личных сообщений или по телефону. Считает переписку на форуме не свидетельствующей о серьезности намерений покупателя.

Нужно мнений - какова судебная перспектива? Акцептован ли товар в соответствии с действующим законодательством?

У меня есть подозрение, что несмотря на оферты для осуществления поставки товара необходимо заключение соответствующего договора купли-продажи или договора поставки товара.

Arkhipov K. писал(а):У меня есть подозрение, что несмотря на оферты для осуществления поставки товара необходимо заключение соответствующего договора купли-продажи или договора поставки товара.

Ну вообще-то закон не требует письменного заключения договора при осуществлении купли-продажи.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Оно же, верно?

думаю простого изъявления желания о покупке будет недостаточно
поскольку предложение делается неограниченному кругу лиц, и из объявления следует что товар в одном экземпляре (как правило)
поэтому если продовец продал товар первому оплатившиму (принявшему) его то он исполнил свое объявление.
постого ответа на форуме типа "покупаю" демаю будет недостаточно, поскольку акцептом будет признаваться ответное действие на оферту, читаем п. 3 ст438 "совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте"
- вот встречный вопрос: покупатль на форуме ответил куплю на указанных условиях с вашей доставкой, и продавец прислал товар "на дом" - вправе продавец требовать принять товар и оплатить его?

Den-djan писал(а):думаю простого изъявления желания о покупке будет недостаточно
поскольку предложение делается неограниченному кругу лиц, и из объявления следует что товар в одном экземпляре (как правило)
поэтому если продовец продал товар первому оплатившиму (принявшему) его то он исполнил свое объявление.

Собственно это я и имел ввиду.
Еще вопрос, не учтенный в условиях задачи: что было первично по условиям оферты: поставка товара или его оплата покупателем?
Ну не верится мне, что продавец укажет в оферте, что поставит товар любому, кто согласится его принять, а уже после поставки будет ожидать оплаты за поставленный товар.

Arkhipov K. писал(а):Ну не верится мне, что продавец укажет в оферте, что поставит товар любому, кто согласится его принять, а уже после поставки будет ожидать оплаты за поставленный товар.

Не было оговорено.

Однако в соответствии с правилами делового оборота, принятого на ресурсе, общепринятой практикой является оплата товара в момент передачи покупателю.

Den-djan писал(а):- вот встречный вопрос: покупатль на форуме ответил куплю на указанных условиях с вашей доставкой, и продавец прислал товар "на дом" - вправе продавец требовать принять товар и оплатить его?

В данном случае, лично у меня нет сомнений в правах продавца требовать оплаты.

Den-djan писал(а):"совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте"

По условиям оферты (если ее таковой считать) от покупателя не требовалось никаких действий, кроме последующих принятия и оплаты товара. Что делать с этим?

Nbf писал(а):

Arkhipov K. писал(а):Ну не верится мне, что продавец укажет в оферте, что поставит товар любому, кто согласится его принять, а уже после поставки будет ожидать оплаты за поставленный товар.

Не было оговорено.

Однако в соответствии с правилами делового оборота, принятого на ресурсе, общепринятой практикой является оплата товара в момент передачи покупателю.

Ага, ну так для того, чтобы передать товар покупателю или, наоборот, передать оплату продавцу, обе стороны должны были как-то встретиться. Таким образом опять приходим к тому, что после "двойной оферты" они должны были сконтактировать друг с другом, причем, инициатива могла исходить от того, кому в данный момент времени наиболее необходимо провести сделку, т.е. или продавцу нужны деньги или покупателю - товар. Если никому ничего не нужно, то и инициативу проявлять никто не будет.
Учитывая тот факт, что к "обиженному покупателю" продавец не обращался, можно сделать заключение, что продавец не спешил с продажей товара, или другой вывод - что было сделано несколько ответных оферт покупателей, а продавец выбрал из них одного, наиболее удобного (или один из покупателей оказался наиболее шустрым и быстрее всех вошел в контакт с продавцом). Ну а судебной перспективы (исключительно теоретическое-имхо) такое дело вообще не имеет.

Nbf писал(а):

Den-djan писал(а):"совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте"

По условиям оферты (если ее таковой считать) от покупателя не требовалось никаких действий, кроме последующих принятия и оплаты товара. Что делать с этим?

А что, подразумевалось, что продавец должен куда-то отвезти этот товар? Вообще-то если исходить из общепринятой практики того же делового оборота на других форумах, то товар обычно забирает сам покупатель, приезжая на место хранения товара. Странно, что в данном случае все наоборот...

так вот я к тому вопрос то и задовал, что если бы продовец привез товар а покупатель отказался бы брать то может посудиться и можно было бы, ограничивает тока "цена вопроса".
а если твердо исходить из заданных в начале параметров, то я соглашусь с Костей, тухлая перспектива, ибо - счего мы будем требовать в иске? - обязать продать товар? (товар продан), обязать продать такой-же товар на тех же условиях? (незнаю), оплатить неустойку, или разницу между ценой оговоренной в предложении и среднерыночной? - сомнительно, поскольку товар б/у (как правило) он может и стоит дешевле среднерыночной по каким-то условиям.
чего простить в иске????

Den-djan писал(а):чего простить в иске????

Хм... По моему разумению это уже второй вопрос. Первично - есть ли основания для каких-то требований.

основание - это как раз не главное , надо понять чего мы хотим в итоге, и потом уже опредилить есть ли у нас для этого основание!

Den-djan писал(а):надо понять чего мы хотим в итоге, и потом уже опредилить есть ли у нас для этого основание!

Вот они слова не мальчика, но мужа (зачеркнуто) - настоящего сутяги!!!!!
:):)

Arkhipov K. писал(а):

Den-djan писал(а):надо понять чего мы хотим в итоге, и потом уже опредилить есть ли у нас для этого основание!

Вот они слова не мальчика, но мужа (зачеркнуто) - настоящего сутяги!!!!!
:):)

это голос практики, поскольку часто сталкиваешся с ситуацией что человек хочет подать "на них" в суд, но не знает чего хочет,
начинаешь разбираться что он хочет - понимаешь - нет оснований.

Den-djan писал(а):это голос практики, поскольку часто сталкиваешся с ситуацией что человек хочет подать "на них" в суд, но не знает чего хочет

Ок!

Den-djan писал(а):обязать продать такой-же товар на тех же условиях?

Как на счет этого?

Nbf писал(а):

Den-djan писал(а):обязать продать такой-же товар на тех же условиях?

Как на счет этого?

Хм, а вот для этого надо внимательно читать условия оферты продавца...
Ка обычно - первоначальный теоретический вопрос из теории переходит в практическую плоскость (типа "что можно предпринять в данном конкретном случае:?"), но без ознакомления с документами ничего внятного сказать нельзя, нафантазировать тут можно вагон и маленькую тележку!

Arkhipov K. писал(а):Хм, а вот для этого надо внимательно читать условия оферты продавца...

Ты уже условия забыл... ))

Некто пишет на форуме - продам кирпич за 100 рублей, любому желающему.

Ему отвечают - я куплю твой кирпич за 100 рублей, куда подъехать и забрать его?

Некто отвечает - кирпич сейчас на даче. Привезти его в Москву?

Покупатель - Да, привози, я готов забрать.

По поводу того, что кирпич акцептован - у меня сомнений нет никаких.

Я спрашивал - объявление о продаже кирпича - это оферта?

Если оферта, то покупатель может требовать чего угодно - от продажи ему аналогичного кирпича, до компенсации морального вреда причиненного отсутствием кирпича или, к примеру, компенсации разницы в цене вынужденно приобретенного в другом месте кирпича и продававшегося здесь.

Так вот - оферта это?

Точнее не так - было ли объявление о продаже кирпича приглашение делать оферту, следует ли признать заявление покупателя о желании купить именно этот кирпич офертой и лежит ли на продавце обязанность продать кирпич именно этому покупателю и никакому иному?

Меня интересовало дословная цитата оферты продавца.
В данном тобой приведенном примере продавец продает "кирпич", т.е. одну штуку и вполне возможно, что он подразумевает, что у него таких штук только одна единица, которую он продал тому, кто быстрее договорился с ним о встрече для поставки-расчета. Как доказать, что продавец под своей офертой подразумевал, что у него этих кирпичей - целый самосвал и он готов целый год (всю жизнь) продавать их всем желающим - надо думать (имхо в данном случае никак, но я не практикующий в судах юрист и могу ошибаться).

было ли объявление о продаже кирпича приглашение делать оферту

Публикацию в форуме на первый взгляд можно отнести к оферте, но есть подозрение, что судья, знающий про интернет только по наслышке может данную публикацию и не воспринять как оферту со всеми вытекающими последствиями (т.е. все зависит от внутреннего убеждения судьи, а это всегда субъективно).

лежит ли на продавце обязанность продать кирпич именно этому покупателю и никакому иному?

А с чего ты взял, что продавец не получил акцепт от другого покупателя? Обязанности тебя информировать об акцепте ни у кого нет, а если товар заявлен в оферте в кол-ве 1шт., то "кто первый встал - того и тапки" (С)

Подчеркну еще раз: не зная всех тонкостей дела мы здесь занимаемся исключительно фантазированием, не имеющим ничего общего с действительностью.

Друзья, я сосвсем дилетант поэтому не могу понять вот чего - почему объявление на форуме рассматривается как публичная оферта а не как реклама?
Ведь по большому счету получается, что человек рекламирует свой товар (кирпич) говоря что он у него есть и говорит его стоимость.
Если все такие предложения - оферта, то тогда получается что и реклама в метро "шняга" за 999 рублей или еще что тоже оферта?