Pajero 4x4 Off-Road Club

Сегодня позвонили мне с банка какого - то и говорят
Ваша машина была заложена прежним владельцем в нашем банке
этот еб... пи...рас не хочет платить по кредиту, поэтому мы хотим ее у вас забрать.

Посоветуйте что делать

У нас в Казахстане машинку при оформлении в ГАИ пробивают по залогам, и если машинка в залоге у банка её не переоформят на нового хозяина.
Если машина официально зарегистрирована на Вас посылайте банк подальше, отобрать они её без суда не смогут ведь долг не ВАШ в отличии от машины. Внимательно прочитайте договор купли-продажи у нас обычно оговаривается что продавец несет ответственность за все предыдущие задолжности, если в договоре не оговорено другое.

Я сам не юрист, но хотел бы уточнить, какие документы по машине у тебя на руках?
имею ввиду - ПТС на авто у тебя?

по идеи если авто в залоге у банка то ПТС должна быть у них же, в таком случае ты ездишь по доверености, так ли?

Короче, кто владеет ПТС на руках- тот и хозяин авто. Если она у банка- то она действительно в залоге и трясешь своего бывшего владельца на предмет уплат денег, если у тебя - посылаешь всех нах.

Я тоже не юрист )
Нет у нас в Казахстане если ты берешь кредит под залог машины то на машину накладывают арест на продажу и ты не сможешь её переоформить на другое лицо без разрешения банка, эти данные регистрируются в ГАИ. А все документы остаются у владельца на руках. И если ты попытаешься продать заложенную машину то тебе в ГАИ её не переоформят из-за наложенного ареста.
А если ты оформил документы на машину ты становишься добросовестным покупателем и отобрать у тебя эту машину можно только через суд, и то не факт что суд примит сторону банка а не твою.
В принципе законадательства РФ и КЗ на 90 % идентичны.

АндрейНовичок писал(а):У нас в Казахстане машинку при оформлении в ГАИ пробивают по залогам, и если машинка в залоге у банка её не переоформят на нового хозяина.

как я понял, у нас не так.. (жаль конечно)

DenisM писал(а):Я сам не юрист, но хотел бы уточнить, какие документы по машине у тебя на руках?
я так полагаю все
имею ввиду - ПТС на авто у тебя?

ПТС, купля/продажа, свидетельство о регистрации,
права на управление, страховка, и даже карточка на скидку при заправке (2 штуки)

DenisM писал(а): по идеи если авто в залоге у банка то ПТС должна быть у них же, в таком случае ты ездишь по доверености, так ли?

нет, я посмотрел специально у меня оригинал ПТСки, и там нет штампа в залоге
работники банка сказали, что они ПТСку не берут с получающего кредит. Есть банки, которые так делают... Это факт.
но птску у банка можно просто взять (например для прохождения ТО)

DenisM писал(а): Короче, кто владеет ПТС на руках- тот и хозяин авто.

В свете последних моих изысканий правды - это не так.
По закону если она в залоге – продавать не указывая сего нельзя – но продать можно, что и случилось.
и сколько бы не продавалась машина, она будет обременена...

DenisM писал(а): Если она у банка- то она действительно в залоге и трясешь своего бывшего владельца на предмет уплат денег, если у тебя - посылаешь всех нах.

Дело в том что я, добрая душа, оформил куплю/продажу на половину того, что за нее заплатил. и всего с него не взять...
но в любом случае, пока выходит, что банк у меня машину заберет, а я буду кусаться с этим уе@.com доказывая что он машенник и должен мне половину бабок. остальные уйдут безвозвратно...
да и те что теоретически можно вернуть могут возвращаться скольугодно долго.. (например скажет: "Не работаю, доходов нет, имущества нет" - банк с него получить ничего не может, а у него служба специальная по выбиванию денег...)

Честно говоря я упрощенно написал. на самом деле все сложнее
есть Г который взял в банке кредит под развитие бизнеса. у него 2 поручителя. один из них в качестве залога поставил машину...
дак вот банк никого из них найти не может - зато нашли меня (вот надо же так ).

Вообщем-то довольно не простая ситуация...
Банк может изъять залоговое имущество по решению суда.
Если даже машина была продана и переоформлена, то банк может потребовать расторгнуть сделку купли-продажи через суд... действительность такова что текущего владельца могут даже и не уведомить, тупо машина попадает в розыск.
В этом случае придеться требовать возмещения суммы с продавца... вот каким образом это уже вопрос... если через суд - зачастую полную сумму сделки по машине никто не указывает - рисуют что-то около 10т.руб.

Сталкивался (хоть и не сам) с таким случаем - стопорнуло гаи на дороге, хорошо знакомы оказались, и не изяли, а предупредили... машину спрятали, и в итоге продали по з/ч.

SergK писал(а):текущего владельца могут даже и не уведомить, тупо машина попадает в розыск.

А в России есть право частной собственности?
Зачем подавать в розыск машину если известен её законопослушный хозяин и его координаты, можно прийти домой и отобрать?

risfek писал(а): нас не так.. (жаль конечно)

Это ещё не означает что у нас не кидают на заложенных машинах Просто если ты покупаешь машину не снятую с учета то попадаешь в ещё худшую ситуацию: деньги отдал а прав на машину не получил. Но уже если оформил то она твоя! Хотя тоже не сто пудово, могут потом вылезти всякие ньюансы с ущемленными правами жен бывших владельцев, налоговыми задолжностями с огромными пенями.

То что тебе звонили- полная хня!
Должно быть оффициальное уведомление- или заказным письмом или как.

Я кредитовалься на покупку авто, по сему -ПТС в банке- оно в залоге.

А как может быть что твою машину заложили- а все документы у тебя на руках? Такого быть не может, или это не залог а просто говорильня.
Залог именно подразумевает отобрать или важный документ на право собственности или сам объект до определенной поры.

risfek
Если все на самом деле обстоит именно так, то очень и очень сочувствую. Это чертовски печальная история, оставить машину себе практически нереально, в соответствии с законами нашего "правового государства".
Но паниковать не стоит.
Выглядеть все будет так: придет извещение от судебных приставов, потом суд, потом машину заберут. Других вариантов пока еще не было.
То, что позвонили - может быть и разводка, а может и первый звоночек.
В любом случае, уже сейчас надо идти к юристам за консультацией - возможно, они подскажут что толковое.

DenisM писал(а):А как может быть что твою машину заложили- а все документы у тебя на руках? Такого быть не может, или это не залог а просто говорильня.

И такое тоже может быть. Даже при покупке авто ПТС некоторые банки отдают на руки, ставя особую отметку (а некоторые и не ставят, по договоренности =)), а здесь кредит под залог.
Случаев таких - масса. И Верховный суд определил, что закон не на стороне законопослушного покупателя.

Единственный честный вариант оставить себе хоть часть денег - снять машину с учета для утилизации (если она еще не в розыске) и продать по запчастям.
В противном случае долго и муторно судиться, скорее всего проиграв дело.

Как пример: http://www.rg.ru/2007/07/21/avto.html

risfek писал(а):Сегодня позвонили мне с банка какого - то и говорят
Ваша машина была заложена прежним владельцем в нашем банке
этот еб... пи...рас не хочет платить по кредиту, поэтому мы хотим ее у вас забрать.

risfek писал(а):ПТС, купля/продажа, свидетельство о регистрации,
права на управление, страховка, и даже карточка на скидку при заправке (2 штуки)

risfek писал(а):Честно говоря я упрощенно написал. на самом деле все сложнее
есть Г который взял в банке кредит под развитие бизнеса. у него 2 поручителя. один из них в качестве залога поставил машину...
дак вот банк никого из них найти не может - зато нашли меня (вот надо же так ).

Разводят тебя, посылай всех подальше, в твоем случае без суда они ее забрать не могут(а в суд не подадут, потому-что не правы), на испуг тебя пытаются взять.(если вообще из банка звонили)

P.S. В ветке "Государство и закон" изложи все конкретно(что ПТС на руках и что поручитель тебе продал, какие повестки получал ну и т.д. ) туда грамотные ребята заходят растолкуют по закону. (а то в этой стране любой дурдом возможен )

idled писал(а):Разводят тебя, посылай всех подальше, в твоем случае без суда они ее забрать не могут(а в суд не подадут, потому-что не правы), на испуг тебя пытаются взять.(если вообще из банка звонили)

пока меня конечно разводят, В суд документы отправить собираются на следующей неделе (Сегодня ходил в банк, взял копию кредитного договора, в части залога моей машины).

SergK писал(а):Если даже машина была продана и переоформлена, то банк может потребовать расторгнуть сделку купли-продажи через суд... действительность такова что текущего владельца могут даже и не уведомить, тупо машина попадает в розыск.

это тоже реальность. в отношении квартир например не так а с машинами в точку.

defender_78 писал(а):Выглядеть все будет так: придет извещение от судебных приставов, потом суд, потом машину заберут. Других вариантов пока еще не было.

+1

defender_78 писал(а): То, что позвонили - может быть и разводка, а может и первый звоночек.

предпочитаю расценивать как звонок. Я лучше подготовлюсь
вообще я больше рад что мне позвонили чем

что текущего владельца могут даже и не уведомить, тупо машина попадает в розыск.

defender_78 писал(а):В любом случае, уже сейчас надо идти к юристам за консультацией - возможно, они подскажут что толковое.

поговорил, сказали что с банком бесполезно судиться - заберет
тоже самое сказали судьи знакомые...
узнав что машина стоит 150кр хороший адвокат сказал что овчинка того не стоит... мол только на начало дела уйдет 50кр. а сколько вообще потрачу ваще не понятно и дело едвали выйграю...
за что ему спасибо. обычно юристы так не говорят...
он с таким делом говорит недавно столкнулся и смог только добиться возможности владельцу получить машину на ответхранение.. (но там и машина... )

risfek писал(а):defender_78 писал(а):
В любом случае, уже сейчас надо идти к юристам за консультацией - возможно, они подскажут что толковое.


поговорил, сказали что с банком бесполезно судиться - заберет
тоже самое сказали судьи знакомые...
узнав что машина стоит 150кр хороший адвокат сказал что овчинка того не стоит... мол только на начало дела уйдет 50кр. а сколько вообще потрачу ваще не понятно и дело едвали выйграю...
за что ему спасибо. обычно юристы так не говорят...
он с таким делом говорит недавно столкнулся и смог только добиться возможности владельцу получить машину на ответхранение.. (но там и машина... )
В суд документы отправить собираются на следующей неделе (Сегодня ходил в банк, взял копию кредитного договора, в части залога моей машины).

Я просто х...ю над нашими законами. Если действительно все так плохо, снимай с учета до суда потом може продашь без ПТС, за пол цены типа под разбор.

risfek писал(а):тоже самое сказали судьи знакомые...

Взяточники они все.

idled писал(а):снимай с учета до суда потом може продашь без ПТС,

Если в РФ нет проверки в ГАИ при регистрации на предмет залога надо машинку срочно перепродать через пару тройку лиц желательно в другую Российскую Республику, к нам в Казахстан сдай. Пусть банк потом попробует поищет свой залог. А вы ответственности не несете за их залог, продал так как модель не понравилась и дело с концом... Пока не под арестом можете делать с ней всё, после ареста уже ни чего не сделаете... Нет машины - нет проблемы

risfek писал(а):(Сегодня ходил в банк, взял копию кредитного договора, в части залога моей машины).

Надеюсь, ни в каких уведомлениях не расписывались?

idled писал(а):Я просто х...ю над нашими законами.

да я теперь тоже, самое поганое что нигде не узнать в залоге машина или нет

idled писал(а):Если действительно все так плохо, снимай с учета до суда потом може продашь без ПТС, за пол цены типа под разбор.

а вот тут интересно не будет ли это преступленицем ... законы то х...ть и х...ть над ними еще.
продумываю варианты еще
1. скрутить с нее все по максимуму (коробку, раздатку...) и отдать банку, они ее на открытые торги выставят купить по дешовке и все обратно поставить. плюс иск продавцу.
2. просто продать бандитам с отметкой, что я поставил в известность, о залоге...

забыл про 3 заложить ее нах еще куданить
чтобы банку легче было незабрать чем забрать

defender_78 писал(а):Единственный честный вариант оставить себе хоть часть денег - снять машину с учета для утилизации (если она еще не в розыске) и продать по запчастям.
В противном случае долго и муторно судиться, скорее всего проиграв дело.

Если денег не вернуть, как все утверждают, то нахера машину отдавать банку. В крайнем случае железку им(пусть подавятся) с номером кузова вырезать и отдать, а машину продать на запчасти.

risfek писал(а):не будет ли это преступленицем ... законы то х...ть и х...ть над ними еще.

Будет, в том случае если они смогут доказать что официально уведомили вас о залоге и соответственно вашем злом умысле. Росписи в уведомлениях, в любых других бумажках доказывающие что вы были уведомлены. А вот вариант с разбором (можно даже распродать по запчастям), оставить кузов да блок движка и пусть потом докажут что вы купили его в комплекте а не как набор нужных запчастей с документами.
Высказывания на сайте тоже подтверждают ваш злой умысел, если они их откапают!!!

Можно ещё подать заявление в милицию по факту мошеничества в отношении Продавца, как аргумент давления на продавца, мошеничество это уже уголовное преступление, а не просто долг банку.

Как вариант... если еще нет ограничений на регистрационные действия.
Машину с учета не снимать, а попробовать получить справки на агрегаты, мотивируя это желанием их продать, и взамен приобрести более в лучшем состоянии (конструктор например)... только вот получится ли... "агрегаты" спрятать к дедушке в гараж до лучших времен.
Затем если решение будет об изъятии - отдать ПТС-ку, завернув в нее болт эдак на 56... и потребовать бумажку об изьятии ТС на основании... чтоб затем иск продавцу предъявить о возмещении.

Если не получится (то что выше) - то списать ТС и получить справки на агрегаты - через торговый отдел их продать кому-нить (будут справки-счет)... машина списана - изымать нечего... документы потом поискать или битую с документами, или продать з/ч.

risfek писал(а):idled писал(а):
Если действительно все так плохо, снимай с учета до суда потом може продашь без ПТС, за пол цены типа под разбор.

а вот тут интересно не будет ли это преступленицем ... законы то х...ть и х...ть над ними еще.
продумываю варианты еще

Какое нах преступленице если ты ни подчем не подписывался. Предыдущий-то хозяин подписывался, а снял продал и никому до этого дела нет. Я так понимаю пока суд не вынес решение в пользу банка машина твоя и ты хозяин. Да и был опыт, машины снятые с учета никто не ищет.

АндрейНовичок писал(а):Можно ещё подать заявление в милицию по факту мошеничества в отношении Продавца, как аргумент давления на продавца,

На данный момент это ничего не даст кроме потери времени. Если и делать это, то уже после потери авто, как последняя надежда возвернуть что-нибудь, да и то скорей всего результат будет нулевым.

P.S.По моим понятиям такое заявление должен подать банк, т.к. как нагнули его, а у нас как обычно у кого меньше прав(ну или бабла) тот и не прав.