Звуки

Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, DenVer, Алекс

Правила форума
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
Ответить
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t,
Мой автомобиль(и):: L200'Беззубик Citroen'Мария
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Звуки

Сообщение Nbf »

Часть 1. Два дня назад.

На ХХ заметил необычную вибрацию: накатывала "волнами" с интервалом примерно в 4 секунды. На стрелке тахометра это никак не отражалось, хоть это и было первым - куда я стал смотреть.
"Приступы" вибрации стали проявляться и на ходу - почти не заметные на 2 тыс\об, под нагрузкой на более высоких оборотах чувствовались хорошо. Интервал от оборотов не зависит никак.

Часть 2. Вчера.

Волны стали прогрессировать. Вибрация не стала сильнее - нет. Но стали сокращаться интервалы. Постепенно 4 сек. превратились в 3, а затем и в две.

Часть 3. Сегодня.
Утром на машине уехала жена. Через минуту звонок:
- Что с машиной!?
Пытаюсь успокоить:
- Да вибрирует мальца!
Жена не успокаивается и предлагает уехать на дачу на другой машине, что я решительно отвергаю... Ставлю пузотерку в гараж, пересаживаюсь за руль Пепелаца и тихо расстраиваюсь: интервалы сократились до секунды и под нагрузкой вибрация стала откровенно ясной - игнорируя все аммортизаторы сиденья, она подленько и мелко стала массировать все тело...
Поскольку груза было немерянно - принимаю решение все же ехать на дачу. По приезду, не глуша мотор засунул нос под капот и в ужасе услышал отдельные щелчки. Интервал у щелчков не равномерный, но с ростом оборотов они учащаются.
По звуку... Как будто что-то где-то болтается и нечто движущееся по этому "чему-то" эпизодически лупит... Звук однозначно металлический, звонкий.
Направление локализовать не удалось но как будто где-то справа по ходу движения...

Внимание - вопрос... Что за на фик? Куда копать? А то мне в понедельник еще на работу попасть надо....
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Группа Паджеро в ТГ: https://t.me/pajeroclubru
Группа Паджеро в VK: https://vk.com/pajerorussia
Аватара пользователя
MMC-шник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 окт 2006, 10:23
Двигатель:: RD28
Мой автомобиль(и):: Nissan Patrol Y60, 5дв., Suspention-lift TJM 2" +150/300кг, силовой обвес, BFG AT 32, RD Lock
Откуда: Казахстан, Караганда
Откуда: Казахстан. Караганда
Контактная информация:

Сообщение MMC-шник »

Присоеденяюсь к вопросу.
На днях купил пыжика с 56 двигуном (в подписи). Наблюдаю схожую картину, но вибрация явно наблюдается при движении задним ходом. Субъективно звук откуда-то между двиглом и салоном снизу. При движении субъектично звук притихает, зависимости от оборотов пока не определил. С момента покупки и обнаружения явления проехал порядка 1200 км
Nissan Patrol 95г, Y60, RD28 Л.Р. (хочу ему в пару снова Паджеро!)
MMC Pajero 91г., V44, 4D56, П.Р. (был)
MMC Pajero 94г., V23, 6G72, П.Р. (был)

Помни, правой ногой ты жмешь на крышку гроба!
p0l0x
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 04:18
Откуда: Иркутск

Сообщение p0l0x »

Крестовины поменять не пробывали?
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t,
Мой автомобиль(и):: L200'Беззубик Citroen'Мария
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Сообщение Nbf »

p0l0x писал(а):Крестовины поменять не пробывали?
Это мне или предыдущему оратору?
У меня приступы вибрации и щелчки (кстати похожие на звук мертвой крестовины) присутствуют на стоящей машине.
С трудом представляю крестовину, бунтующую на неподвижном авто...
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Группа Паджеро в ТГ: https://t.me/pajeroclubru
Группа Паджеро в VK: https://vk.com/pajerorussia
Аватара пользователя
MMC-шник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 окт 2006, 10:23
Двигатель:: RD28
Мой автомобиль(и):: Nissan Patrol Y60, 5дв., Suspention-lift TJM 2" +150/300кг, силовой обвес, BFG AT 32, RD Lock
Откуда: Казахстан, Караганда
Откуда: Казахстан. Караганда
Контактная информация:

Сообщение MMC-шник »

У меня на стоячей машине только звук. При движении почти не слышен, а вот вибрация прибавляется когда начинаю ехать задом.

Nbf
Звук одинаково слышен из салони и из под капота? У меня вроде как в салоне его сильнее слышно. Более выражен на P и N
Nissan Patrol 95г, Y60, RD28 Л.Р. (хочу ему в пару снова Паджеро!)
MMC Pajero 91г., V44, 4D56, П.Р. (был)
MMC Pajero 94г., V23, 6G72, П.Р. (был)

Помни, правой ногой ты жмешь на крышку гроба!
Аватара пользователя
Sedoy
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 19:25
Откуда: SPb
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Sedoy »

Nbf
Нужно поставить сзади жену и посмотреть, не дымит ли -во всем диапазоне оборотов?
Затем внимательно осмотреть состояние ремней, в конце концов, даже скинуть их все, чтобы определить, как это повлияет на звук.
И самое главное имхо- снять кожух и тщательно проверить состояние ремней ГРМ и балансиров, а также наличие отпотеваний и следов масла. Судя по сообщениям в форуме, м.б. и накрывшийся подшипник балансира, он тоже издает какие то похожие звуки
MPS 2,5t 4D56 116 л.с., БК- RIF 500, SEPAR 2000, Webasto TTC Russland- продан
Штатовский форум: задал вопрос — получил ответ.
Еврейский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - и потом долго выслушиваешь, какой ты *удак
Dflbv
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 01:01
Откуда: Киров

Сообщение Dflbv »

Sedoy писал(а):...накрывшийся подшипник балансира, он тоже издает какие то похожие звуки
+1

С Уважением.
Р-1 87 4d56 МКПП без ремня бал. продан.
P-II 91 4D56 АКПП правый "коротыш" боди.2", без ремня бал.
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t,
Мой автомобиль(и):: L200'Беззубик Citroen'Мария
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Сообщение Nbf »

Sedoy писал(а):Nbf
Нужно поставить сзади жену и посмотреть, не дымит ли -во всем диапазоне оборотов?
Затем внимательно осмотреть состояние ремней, в конце концов, даже скинуть их все, чтобы определить, как это повлияет на звук.
И самое главное имхо- снять кожух и тщательно проверить состояние ремней ГРМ и балансиров, а также наличие отпотеваний и следов масла. Судя по сообщениям в форуме, м.б. и накрывшийся подшипник балансира, он тоже издает какие то похожие звуки
Добрался до сервиса... Все это было сделано, так же слушали фонендоскопом (или как там его правильно?).

Вывод неутешительный: ХЗ.

Причем никаких вариантов. Попутно нашли мертвые подушки двигателя, но не то что не стали менять, напротив посоветовали не портить клиническую картину заменой подушек - сперва найти причину вибрации, а уж затем менять подушки.

В итоге отправили к топливщикам, у которых в апреле перебирал топливную аппаратуру, с тем что бы они или исключили или подтвердили виновность своего участка.

Если топливщики ничего не найдут - начнутся веселые деньки планомерного и не факт что дешевого поиска проблемы...
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Группа Паджеро в ТГ: https://t.me/pajeroclubru
Группа Паджеро в VK: https://vk.com/pajerorussia
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t,
Мой автомобиль(и):: L200'Беззубик Citroen'Мария
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Сообщение Nbf »

Да, добавлю - проблема не сколько в звуке, каковой присутствует, сколько именно в волнообразной вибрации...
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Группа Паджеро в ТГ: https://t.me/pajeroclubru
Группа Паджеро в VK: https://vk.com/pajerorussia
Аватара пользователя
Oleg_M.
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 10:13
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero IV
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Oleg_M. »

Вы попробуйте поменять подушки. У меня левая наполовину порвана, так дребезжит как вздумается и когда вздумается. Пока не загнал в сервис, страшные мысли не покидали. Сейчас заказал новую :)
Pajero IV 3.0, 6G72, 2018г.в., black, 5door, 5A\T, SS2
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t,
Мой автомобиль(и):: L200'Беззубик Citroen'Мария
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Сообщение Nbf »

Oleg_M. писал(а):дребезжит как вздумается и когда вздумается
У меня четкая, волнообразная вибрация - ни одного сбойчика: равные промежутки при любом положении КПП и оборотах. При увеличении оборотов едва заметно учащается (то есть связь все же с чем-то движущимся в моторе).
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Группа Паджеро в ТГ: https://t.me/pajeroclubru
Группа Паджеро в VK: https://vk.com/pajerorussia
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t,
Мой автомобиль(и):: L200'Беззубик Citroen'Мария
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Сообщение Nbf »

Часть 4. Доездилсо.
Вибрация на месте, продолжаю ездить, бо хороший звук себя покажет. Так и вышло - народ зря не скажет же...

Поздний вечер. Еду по Новой Риге. Примерно в 50 км от МКАД вдруг слышу громкий шелестящий звук из под капота и судорожно сворачивая к обочине. Двигатель продолжает работать, но когда практически уже остановился - глохнет.
Танцы с бубном, изучение подкапотного пространства и вывод - разорванный в клочья ремень балансиров, перескочивший на несколько зубов ремень ГРМ и один сломанный впускной рокер.
Все эти изыскания в кромешной темноте при свете 28-ми вольтовой лампочки от танковой фары.. :)

Часть 5. Сервис.
В завершении части 4 на эвакуаторе уезжаю на дачу и уже на следующий день тащу машину в Волоколамск к мастеру. Кстати - если в тех краях припрет кого - смело могу рекомендовать - как спец понравился очень! Сам и вся родня гоняют на Паджиках.
Вывод мастера - привозить новые ремни, а ролики не надо, бо меняны вместе всего 6 тысяч км назад, а дальше будет видно.

Часть 5. Магазин.
Еду на автобусе в Москву, долго гуляю по городу, покупаю ремни и возвращаюсь к мастеру. Мастер молча крутит ремни в руках, потом снимает шестерни и отправляет меня назад, так как ремни мне дали ни разу не те...

Часть 6. Возвращение.
Все отвез снова мастеру и уехал в город, оставив машину. И вот долгожданный звонок от мастера - вези ролики... :shock: Снова шурую в магазин, беру ролики и везу мастеру.
Приговор следующий: маленький ролик или бракованный изначально или умер за недолгие 6 тык пробега - его верхний край выступает на 4 мм выше чем должен. Как итог - он попросту разрезал ремень балансиров на тонкую лапшу, шириной около 2 мм, и в конце концов эта лапша все же попала под ремень ГРМ.
После замены роликов и ремней от прежней волнообразной вибрации нет и следа, все работает четко и штатно.

Со слов мастера ролик был бракованным изначально. При этом он решительно отказывается понимать - как его могли вообще установить, т.к. он срау при установке должен был свою сущность показать. Пробег в 6 ткм при таком ролике мастер считает огромной удаче - по логике должно было все там порвать гораздо быстрее, тем более что этот ролик, к тому же, еще и подпиливал внутренний край ремня ГРМ - в итоге ремень стал уже примерно на миллиметр...

Вот такие дела - ролик и лапшу от ремня балансиров сфоткаю и выложу позже...
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Группа Паджеро в ТГ: https://t.me/pajeroclubru
Группа Паджеро в VK: https://vk.com/pajerorussia
Shrek
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 22:23
Откуда: kronshtadt [78]

Сообщение Shrek »

а ведь было предложение проверить ремень балансиров.
свой срезал и прошел без него 60000. на холодную чутка колбасит
вожу как могу: с 1974г - ГАЗ-51, КОЛХИДА, ГАЗ-53, ЗАЗ-966, ЗАЗ-968, МОСКВИЧ-407, ВАЗ-2102, ока
L-300(H-100) 4Д56 , мкпп
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t,
Мой автомобиль(и):: L200'Беззубик Citroen'Мария
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Сообщение Nbf »

Shrek писал(а):а ведь было предложение проверить ремень балансиров.
Nbf писал(а):Добрался до сервиса...
Вот такие дела... :(
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Группа Паджеро в ТГ: https://t.me/pajeroclubru
Группа Паджеро в VK: https://vk.com/pajerorussia
Аватара пользователя
ossupp
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 11:00
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport II
Откуда: Москва
Поблагодарили: 10 раз

Re: Звуки

Сообщение ossupp »

Оживим тему, так как столкнулся с такой же проблемой. А во всем интернете только два упоминания аналогичной неисправности, и все они связаны с ремнями балансиров. Но у меня другая история…

Вводная: Pajero Sport New 2011, 4d56, АКПП, 120 000 км.

Во время движения по трассе появились ощущение потери тяги и повышенная вибрация на кузове. После остановки и стоянки на холостых, стало понятно, что вибрация накатывает волнами, при том, что стрелка тахометра исправно показывает нормальные обороты.

Прочитав данную тему, сразу же были проверены ремни ГРМ и балансиров, особенно последний - метки на месте, зубы у обоих - тоже. Сделали полную диагностику - вообще никаких неисправностей или ошибок. Продолжил ездить, так как ремни, ролики и показатели работы ДВС в норме.

Вибрации не прекращались, присутствовали постоянно - при работе на холостых, на всех режимах АКПП и при движении. Только при наборе 2000 оборотов сила вибраций увеличивалась, при той же частоте. Второй раз сняли кожух, проверили метки, завели двигатель, посмотрели ремни в движении – снова все в порядке.

Решили исключить подушки (вроде как есть тенденция): вывесили двигатель на «гусе» - вибрации стали меньше, но не совсем пропали. Грешили на то, что заднюю подушку не исключить при присоединенной АКПП. Подушки заменили – передняя правая подсела где-то на 7 мм., левая завалилась на бок на 5 мм., задняя была в норме. Вибрации остались…

При неплановой замене сальников, начали с балансиров. После снятия шестерней балансиров ситуация прояснилась (см. картинки). На одной из шестеренок срезало внутреннюю шпонку на оси. И как следствие, один балансир периодически проворачивался при зацеплении за «остатки» упора, а периодически проскальзывал – отсюда и волнообразность вибраций. После замены шестеренки вибрации более не наблюдались.

Остался открытым вопрос: почему срезало шпонку? Подшипник балансира проверили, насколько это возможно без демонтажа, и если бы он заклинил, то новую шестерню срезало бы так же – пока такого не произошло - время покажет. Второй вариант – плохое качество деталей, банально попался брак и отходил свои 120 000 км.

Вероятно кому-то поможет при диагностике, в случае появления такой проблемы.
На всякий случай: Mitsubishi MD199039 Шестерня балансировочного вала.
Вложения
Моя шестеренка без шпонки.
Моя шестеренка без шпонки.
Моя шестеренка без шпонки.
Моя шестеренка без шпонки.
Как оно должно быть.
Как оно должно быть.
Marshal KL78 Road Venture AT 265/75 R16
Bridgestone Ice Cruiser 7000 265/65 R17
Webasto Thermo Top Evo 5
Фаркоп AVTOS MI20 - квадрат МШУ
EGR удалён
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56839
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1001 раз
Поблагодарили: 4651 раз

Re: Звуки

Сообщение SNOOPER »

А какого вала срезало, верхнего или нижнего?
Аватара пользователя
ossupp
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 11:00
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport II
Откуда: Москва
Поблагодарили: 10 раз

Re: Звуки

Сообщение ossupp »

SNOOPER писал(а):А какого вала срезало?
Верхнего.
Marshal KL78 Road Venture AT 265/75 R16
Bridgestone Ice Cruiser 7000 265/65 R17
Webasto Thermo Top Evo 5
Фаркоп AVTOS MI20 - квадрат МШУ
EGR удалён
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по дизельным двигателям»