Pagero II 1993 нерастаможен. Сколько стоит?

[asp]

Всем привет. Возможно, скоро стану паджероводом, причина в следующем:
собрался прикупить полный привод, в процессе поиска случайно наткнулся на человека, которому в наследство достался 2-й паджерик 93 г.в. После смерти отца, он пытался оформить машину на себя, но тут выяснилось, что первоначальная ПТС была поддельной. Возбудили дело по факту подделки, нынешние документы изъяли. Машина не арестована, стоит без документов с номерами.
Машину смотрел, заводится и едет, все режимы работают. Считаю, что состояние в целом очень хорошее, по кузову даже пластик не царапан, пробег по спидометру 155 тыс. Резина пирелли скорпион, выглядит как новая, на литье.
За машину продавец хочет 60 т.р.
У меня юридическое образование, посему имеется шанс путем некоторых усилий все же поставить машину на учет. Но, поскольку нет гарантий, хотелось бы знать, смогу ли я продать эту машину за те же деньги, не разбирая ее на части? Сам прикидываю, что резина с дисками - это уже примерно полстоимости, а там еще огромное количество агрегатов + кузовня, обвес, салон.

[asp]

немного подробностей: АКПП, 3 литра, 5 дверей, кенгурятник, пороги

[Nep]

сможешь продать дороже разобрав

[asp]

сможешь продать дороже разобрав

Разбирать, пожалуй, не вариант, не буду я этим заниматься.
В принципе, ответ уже получен, пару человек обратились с предложением продать им машину в случае неудачи с легализацией. Так что, думаю, смогу еще и немного подзаработать

[asp]

Господа, а как я понял, кузов на 2 паджеро безномерной? Т.е. в качестве донора он может пойти целиком, за исключением блока и рамы?

[Nep]

ага безномерной

[drcham]

с подкапотной табличкой могут быть проблемы.

[asp]

4 клепки заменить ИМХО не проблема

[докер]

а фото машины есть?

[jiuxo]

А что, был опыт подобных легализаций? насколько я знаю последнее время все постановки на учет по решению суда и прочие добросовестные приобретатели провальны

[asp]

Сейчас попробую фото выложить.
Насчет легализации - товарищи, мы ведь в России живем! У нас все бывает. Если не срастется, поищу документы, а на крайний пойдет на органы. Раз уж я ничего в деньгах не теряю, почему бы и не заняться?
Кстати, на фотках лучше видно, чем в темноте. На днях буду забирать, посмотрю повнимательнее.
Вопрос в данный момент решается через самый верх нашего гаи, но, пожалуй, обратились преждевременно, т.к. до сих пор не прекращено уголовное дело по ч.1 ст.327, и даже при его волеизъявлении ИМХО машину на учет не поставить. Короче, ждем-с.

[jiuxo]

Сейчас попробую фото выложить.
Насчет легализации - товарищи, мы ведь в России живем! У нас все бывает. Если не срастется, поищу документы, а на крайний пойдет на органы. Раз уж я ничего в деньгах не теряю, почему бы и не заняться?
Кстати, на фотках лучше видно, чем в темноте. На днях буду забирать, посмотрю повнимательнее.
Вопрос в данный момент решается через самый верх нашего гаи, но, пожалуй, обратились преждевременно, т.к. до сих пор не прекращено уголовное дело по ч.1 ст.327, и даже при его волеизъявлении ИМХО машину на учет не поставить. Короче, ждем-с.

У меня машина есть, у нее ПТС выдан в ГАИ, а на каком основании непонятно, т.е. нет слов про то что дубликат и т д. Машина в россии лет 12, стояла на учете лет 10. потом продали мне и теперь она не ставится. Что можно сделать? Если я пойду в гаи узнавать на каком основании выдавался ПТС и выяснится что ни на каком, велики ли шансы что отнимут ПТС и я не смогу ездить даже на просроченных транзитов? И можно ли потом будет чтото сделать?

[asp]

Если я пойду в гаи узнавать на каком основании выдавался ПТС и выяснится что ни на каком, велики ли шансы что отнимут ПТС и я не смогу ездить даже на просроченных транзитов? И можно ли потом будет чтото сделать?

К сожалению, шансы велики. Мой паджерик именно так и лишился ПТС, т.е. не на посту остановили и проверили, а при регдействии. Катайся дальше, и не ищи приключений, а когда будешь продавать, заручись вначале поддержкой МРЭО, и желательно, чтобы покупатель поставил машину на учет там же, тогда к тебе не будет претензий.
Я, например, вполне согласен на вариант, чтобы машину оформили на меня и я ездил на ней, пока не надоест. За 60 косарей я бы еще парочку таких прикупил

[asp]

Машина в россии лет 12, стояла на учете лет 10. потом продали мне и теперь она не ставится.

Пардон, невнимательно прочитал. Если не ставится на учет, ищи людей, которые поставят.
Можно попытаться через суд. В последнем случае гарантий нет, все на усмотрение суда. Но вкратце позиция высших судов заключается в том, что право собственности за тобой признают, и таможенных платежей тебе совершать не надо. Наше законодательство не требует государственной регистрации сделок с транспортными средствами, т.е. для перехода права собственности достаточно договора, заключенного в простой письменной форме между гражданами. Отметка о собственнике в ПТС - ИМХО бред сивой кобылы, его предназначение - осложнение жизни и внесение неразберихи в отрасль. Основная проблема заключается в том, что ВС РФ считает "постановку на учет" административным актом, относящимся к публичному праву, а право собственности является частным, посему они между собой не связаны, и признать добросовестным приобретателем не означает обязать поставить на учет. Лично я мимо такого маразма и беспредела пройти не могу, хотя и не в силах с ним бороться. Дело в том, что собственнику помимо прав владения и распоряжения принадлежит право пользования имуществом, это основополагающие принципы, закрепленные в Конституции РФ. И именно право пользования подразумевает возможность извлекать из вещи ее полезные свойства, т.е. если речь идет об автомобиле, то на нем нужно ездить. А отказ от выдачи ПТС на соответствующую предъявляемым к автомобилям требованиям груду железа, к которой сейчас и относится мой Паджерик, есть ничто иное как ограничение моего права пользования.
Короче, тут софистики много, проблем еще больше. В целом, шансы поездить на этом автомобиле есть. Но проблем в будущем не избежать при любом раскладе.

[jiuxo]

спасибо, все ясно. вобщем пускай дальше пылится у меня в гараже..

[Diero]

4 клепки заменить ИМХО не проблема

И что? Есть шанс что не заметят разницу между клёпами из метизов и родных митсу? Первый же опытный гаец сможет завернуть машину вместе с её владельцем в ОВД для выяснения обстоятельств.Гемора на целый день минимум

[jiuxo]

4 клепки заменить ИМХО не проблема

И что? Есть шанс что не заметят разницу между клёпами из метизов и родных митсу? Первый же опытный гаец сможет завернуть машину вместе с её владельцем в ОВД для выяснения обстоятельств.Гемора на целый день минимум

Конечно не заметит. Всю жизнь на рамных машинах перекидывали кузова. На одной машине у меня табличка была на скотче приклеена. Гаец при постановке на учет посмотрел, поржал, и сказал чтоб на клепки посадил чтоб не протерять. На другой машине она вообще вместо салона была вынесена под капот на внутренню часть крыла сбоку. Тоже отлично поставили.

[Абдула]

Сейчас ситуация несколько поменялась, последняя практика показывает, что суд не на стороне покупателя, добросовесного или не добросовесного не имеет значения. Если машина не прошла растоможку её никогда не поставят на учет.
Рассчитывать при покупке или вернее перед покупкой, на то, что через верхушку ГАИ можно поставить машину на учет не стоит. Сейчас такое не прокатывает, если конечно же гайцы не дураки.
Разговаривал с знакомым в МРЭО, если после снятия машины с учета для продажи появляются косяки, бошки летят моментом и причем не только кто смотрел но бошки начальников, при постановке научет "не честной машины" проблемы будут еще жоще. Гайцам это не неадо, сейчас повсеместное сокращения гос.штатов и за злачные места держутся.

[jiuxo]

А есть какие-нибудь сроки давности по таможенным делам? Там времени то уже много прошло и с момента ввоза и момента покупки мной.

[Абдула]

На сколько я понял срок давности есть по законодательству, но на регистрацию МРЭО не может поставить не растоможенный автомобиль, тоже по законодательству. Даже после истечения всех сроков автомобиль не признается Судом растоможенным, нет основания.

Если ты уже этот автомобиль купил, то пробовать надо все, искать любые выходы и отступать нельзя. Искать лазейки и отстаивать права. Кучу нюансов и законодательных терминов, только юрист с опытом может подсказать.

Может как выход, якобы или по факту паджерик разобрать и томожить номерные детали как запчасти, потом под ПТС оформлять замену.