Pajero 4x4 Off-Road Club

Нужен совет.
История такая. 25.02 вечерком выхожу из дома и ко мне подходит местное дворовое сборище (в количестве 4-5 человек) во главе с парнем из соседнего подъезда и начинает утверждать, что несколькими часами ранее я своей машиной (задом) слегка помял его машину Нексию (крыло). Говорит, что это видели какие-то детишки и оставили записку, в которой это написали. Так же там присутствовал другой сосед, который видел издалека, что я проезжал примерно в это же время по двору, а также слышал как пикнула (не загудела) сигналка Нексии. Ещё сообщили, что был какой-то мужик, который всё происшествие видел собственными глазами, но оставаться не пожелал и телефон тоже не оставил. Так же там стоял папаша хозяина Нексии - известный не только трепло, хамло, но и полный кретин. Вся эта свора усиленно намекала, что мне надо решить вопрос на месте, а то они вызовут гаишников и меня оформят, как скрывшегося с места аварии - ну я типа ведь за этот промежуток времени и ездил и машина стояла далеко не рядом с его машиной.
Собственно, учитывая всё вышеперечисленное, а также то, что я совершенно точно никого не ударял (что может подтвердить и жена, находившаяся со мной всё время в машине), то я сам вызвал дпсников, потому как если б не вызвал, то уж точно можно было б объявлять, как будто я скрылся.
Сразу замечу, что хозяин Нексии узрел на моём бампере царапины и утверждает, что именно этим местом я его помял. На этом месте царапины были и при покупке авто, и я в сугроб парковался этим же местом.
В общем, гаишник приехал, всё оформил, нарисовал всё так, как на момент его приезда - моя машина в стороне от его. Я написал объяснительную о том, что меня пытаются "развести" и никакого ДТП не было. На словах он назначил дату 10.03 и, не дав никаких бумажек, даже копии протокола, отпустил.
Приехали мы в гаевник 10 марта. Часа полтора я бегал по кабинетам - искали дело. Потом нашли, но сказали, что инспектора, занимающегося нашим делом нет на месте, а т.к. я был вообще на метро (ну не удобно на Каширку ехать на машине!), то сказали, чтоб мы между собой сами договорились и приехали обязательно с машинами, со свидетелями в любой другой день.
Я телефон свой соседу давать не стал, он мне свой дал. Через пару дней я позвонил, но телефон не доступен. Далее мы стали переписываться записками на машины (он мне дал ещё один телефон, который тоже не отвечает ) и договорились на 15 марта.
Я попутно подумал и решил, что гаишники не имеют права заставлять меня приезжать на машине - какая нахрен проверка или экспертиза почти через месяц после события? А если я уже после этого ещё в сугробы попарковался или меня кто долбанул?! И написал заявление начальнику полка с подробным описанием всей истории и с требованием прекратить нарушать мои права в вопросе требования предъявить машину и с неизвестностью дня группы разбора (понятие "договоритесь сами и приезжайте в законах не существует"). Обещали рассмотреть в течение 10 дней. Пока не звонили. После этого пошёл в кабинет и узнал, что с соседом мы разминулись и он, видимо, подумав, что я его обманул и вообще не приеду, уже уехал. Инспектор был на месте и, сказав, что раз вы оба присутствуете и никто не скрывается, то он на следующий день (16 марта) несёт дело в группу разбора мелочевок (изначально дело почему-то попало в отдел для скрывшихся с места аварии) и я могу смело 16го же марта идти в ту группу разбора. На мой вопрос обязательно ли мне надо прийти с хозяином Нексии он сказал, что, конечно, что же они с нами поотдельности будут общаться.
16 марта я прийти не смог, а с соседом опять переписываться записками как-то желания нет. К тому же, заинтересованное лицо - это вроде как он. А ведет себя как школьник. Ну или как чувак, который задумал меня развести, а теперь не знает, как повернуть назад.
Однако, мне теперь не очень ясно, что делать дальше. Ещё раз просто так прокатиться в гаи, поверьте, ни желания, ни тем более возможности, у меня нет. Поэтому хотелось бы узнать ответы на некоторые вопросы, а потому уже решать, что делать дальше:
1. Может ли сосед приехать без меня и гаишники проведут группу разбора без меня?
2. Вообще, я знаю, что по закону они обязаны меня уведомить по почте о дне группы разбора. Делается ли это в действительности и могут ли они меня вообще не уведомлять, а посчитать, что уведомили меня на 10 марта (ведь нигде не отмечено, что я приходил), а дальше спокойно опять же рассмотреть дело без меня?
3. В интернете есть статьи, в которых пишется, что виновника аварии, в случае, если есть несогласные, определяет только суд. Но в тех же статьях говорится, что вроде как и группа разбора тоже что-то определяет? Так кто в моём случае будет определять была ли вообще авария и кто виновник?
4. Сроки обжалования. В тех же статьях пишется, что вроде как на обжалование в суде или вышестоящих инстанциях 10 дней, но там же пишется, что обжаловать можно в течение 3 лет. Может, речь идёт о том, все ли согласны с решением группы разбора или не все согласны и в этих случаях разница?
Собственно, хоть я и почти уверен, что в данном случае не в мою пользу вообще нереально решение вынести, т.к. ни реальных свидетелей у него нет, ни вообще одного доказательства, что это я его долбанул. Но мы живем в России, и любой инспектор, который с утра поругался с женой, может решить что угодно. Поэтому я готов, если что, и в суде обжаловать, но надо не проморгать сроки, если вдруг могут без меня что-либо решить.

5. Вот в этой статье http://www.autoxranitel.ru/auto_recomend08.php говорится, что жалобу надо подать в течение 10 дней, в случае несогласия с решением группы разбора. Но выше же говорится, что виновников определяет не группа разбора, а только суд. Как такое может быть? Как это так группа разбора вообще может вынести какое-то решение, которое потом надо обжаловать, если в случае присутствия несогласных, решение может вынести только суд? Противоречие, или я просто торможу.

Всем заранее спасибо за то, что прочитали столь длинную историю и за будущие ваши ответы. Если есть какие-то мысли по данной теме, которые я не упомянул, то я с радостью выслушаю.

Dulles1429 писал(а):Поэтому хотелось бы узнать ответы на некоторые вопросы, а потому уже решать, что делать дальше:
1. Может ли сосед приехать без меня и гаишники проведут группу разбора без меня?

Да, может.

Dulles1429 писал(а):2. Вообще, я знаю, что по закону они обязаны меня уведомить по почте о дне группы разбора. Делается ли это в действительности и могут ли они меня вообще не уведомлять, а посчитать, что уведомили меня на 10 марта (ведь нигде не отмечено, что я приходил), а дальше спокойно опять же рассмотреть дело без меня?

Да, обязаны уведомлять. Но в нашем "Гондурасе" все возможно (т.е. могут и не уведомить и провести без Вас).

Dulles1429 писал(а):3. В интернете есть статьи, в которых пишется, что виновника аварии, в случае, если есть несогласные, определяет только суд. Но в тех же статьях говорится, что вроде как и группа разбора тоже что-то определяет? Так кто в моём случае будет определять была ли вообще авария и кто виновник?

Виновника в ДТП (и как следствие - сторону, которая будет возмещать ущерб другой стороне - потерпевшей) определяет суд. В ГИБДД определяют, кто из участников ДТП нарушил ПДД и какую именно статью ПДД. На основании решения группы разбора суд, как правило (т.е. весьма вероятно, но совсем не обязательно) и принимает решение о "виновности".

Dulles1429 писал(а):4. Сроки обжалования. В тех же статьях пишется, что вроде как на обжалование в суде или вышестоящих инстанциях 10 дней, но там же пишется, что обжаловать можно в течение 3 лет. Может, речь идёт о том, все ли согласны с решением группы разбора или не все согласны и в этих случаях разница?
Собственно, хоть я и почти уверен, что в данном случае не в мою пользу вообще нереально решение вынести, т.к. ни реальных свидетелей у него нет, ни вообще одного доказательства, что это я его долбанул. Но мы живем в России, и любой инспектор, который с утра поругался с женой, может решить что угодно. Поэтому я готов, если что, и в суде обжаловать, но надо не проморгать сроки, если вдруг могут без меня что-либо решить.

Я бы Вам порекомендовал внимательно читать не то, что "пишут на заборе" (в том числе и на этом заборе), а детально ознакомиться с Кодексом об Административных Правонарушениях, в котором все нормы прописаны на чистом русском языке, в том числе и нормы по рассмотрению дел и по срокам обжалования.

Dulles1429 писал(а):5. Вот в этой статье http://www.autoxranitel.ru/auto_recomend08.php говорится, что жалобу надо подать в течение 10 дней, в случае несогласия с решением группы разбора. Но выше же говорится, что виновников определяет не группа разбора, а только суд. Как такое может быть? Как это так группа разбора вообще может вынести какое-то решение, которое потом надо обжаловать, если в случае присутствия несогласных, решение может вынести только суд? Противоречие, или я просто торможу.

См. выше.

Arkhipov K. писал(а): Виновника в ДТП (и как следствие - сторону, которая будет возмещать ущерб другой стороне - потерпевшей) определяет суд. В ГИБДД определяют, кто из участников ДТП нарушил ПДД и какую именно статью ПДД. На основании решения группы разбора суд, как правило (т.е. весьма вероятно, но совсем не обязательно) и принимает решение о "виновности".

Т.е. я правильно понимаю, что даже если группу разбора и проведут без меня, даже если там что-то и решат, то никак не то, что я виновник аварии. А вот была ли авария, и я ли её виновник - это будет решать только суд? Это я к тому, что уж о суде точно должны уведомлять и я могу спокойно сидеть и даже не рыпаться, пока меня не пригласят в суд? До этого момента я виновником никак не стану?

Arkhipov K. писал(а): Я бы Вам порекомендовал внимательно читать не то, что "пишут на заборе" (в том числе и на этом заборе), а детально ознакомиться с Кодексом об Административных Правонарушениях, в котором все нормы прописаны на чистом русском языке, в том числе и нормы по рассмотрению дел и по срокам обжалования.

Я безусловно почитаю. Обычно, кстати, так и стараюсь делать. Но частенько даже после прочтения остаются какие-то вопросы, потому как не всегда во всё врубаюсь, хоть даже и на русском языке, законы не всегда четко и понятно написаны. Сроки, конечно, там вычитаю - тут вопросов, думаю, не возникнет. А вот кто и что определяет и решает в случае, если есть несогласные с решением - это не факт, что сходу можно понять. А тем более, что на практике частенько бывает не так, как должно быть. Сами же говорите - должны уведомить (по закону, наверное же!), но могут и не уведомить. Т.е. закон нарушают. Только не факт, что потом кто-либо будет учитывать тот факт, что я не присутствовал, потому что меня не уведомили.

Dulles1429 писал(а):

Arkhipov K. писал(а): Виновника в ДТП (и как следствие - сторону, которая будет возмещать ущерб другой стороне - потерпевшей) определяет суд. В ГИБДД определяют, кто из участников ДТП нарушил ПДД и какую именно статью ПДД. На основании решения группы разбора суд, как правило (т.е. весьма вероятно, но совсем не обязательно) и принимает решение о "виновности".

Т.е. я правильно понимаю, что даже если группу разбора и проведут без меня, даже если там что-то и решат, то никак не то, что я виновник аварии. А вот была ли авария, и я ли её виновник - это будет решать только суд? Это я к тому, что уж о суде точно должны уведомлять и я могу спокойно сидеть и даже не рыпаться, пока меня не пригласят в суд? До этого момента я виновником никак не стану?

Я так понимаю, что у "той стороны" машина не застрахована по КАСКО, а только ОСАГО, как и утебя. Поэтому после решения группы разбора (на которую все-таки лучше сходить, чтобы тебе "случайно" не припаяли покидание места ДТП с отправкой в суд на лишение права управления ТС) та сторона имеет право обратиться к твоей страховой компании (а копию полиса той стороне дадут в ГАИ) с требованием возместить ущерб (который должен быть еще и оценен независимым оценщиком, а это тоже деньги). И вот тут-то и возникает вопрос взаимоотношения со Страховой Компанией по поводу получения возмещения расходов по ОСАГЕ "виновника", а на это лучше ответят наши "страховые эксперты".
Мое личное мнение - СК может в легкую послать заявителя в суд, который определит - должна ли твоя СК выплачивать заявителю суммы на ремонт по твоей ОСАГе, но все-таки лучше дождаться авторитетного мнения людей, ежедневно сталкивающихся с этим вопросом.

P.S. Тебе лучше переименовать эту тему, чтобы твой вопрос был более понятен и в ней быстрее отписались нужные тебе "эксперты".

Arkhipov K. писал(а): Я так понимаю, что у "той стороны" машина не застрахована по КАСКО, а только ОСАГО, как и утебя.

Да.

Arkhipov K. писал(а): Поэтому после решения группы разбора (на которую все-таки лучше сходить, чтобы тебе "случайно" не припаяли покидание места ДТП с отправкой в суд на лишение права управления ТС)

Покидание места уже не припаяют, т.к. я уже писал выше, что изначально дело лежало именно в отделе для скрывшихся. Но после последнего посещения инспектор был просто счастлив отправить дело в мелкие ДТП, без скрывшихся. И сделал он это потому как сам лично лицезрел нас обоих.
А вот насчёт посетить группу разбора тут проблема. Первая группа разбора была назначена на 10 марта. Дальше мне никто ничего не назначал. Только говорили "ну вы подходите". Я могу подойти в любой день, только вот проблема в том, что я приду без моего оппонента и меня могут развернуть со словами "приходите вместе". Поверьте, через день туда мотаться ради какого-то бредового развода желания мало.

Arkhipov K. писал(а): та сторона имеет право обратиться к твоей страховой компании (а копию полиса той стороне дадут в ГАИ) с требованием возместить ущерб (который должен быть еще и оценен независимым оценщиком, а это тоже деньги).

Простите, что-то я совсем не понимаю. Разве каждый участник ДТП может обратиться в страховую компанию оппонента? Даже если виновник вообще не установлен?? Я уже запутался. Это опять всё тот же вопрос - группа разбора ведь не может установить виновника? Это определяет только суд. Т.е. виновник не установлен, а мой оппонент спокойно обращается в мою страховую? И гаишники ему спокойно дадут копию моего полиса? Это нормально?
А насчёт ущерба, если не ошибаюсь, при страховой есть оценщики. И они оценивают. По крайней мере, лет 10 назад , когда мне въехали в мою копейку, никаких независимых я не вызывал (оценивали сами страховщики) и виновник был ясен - тот, кто мне со всей дури в зад въехал.

Arkhipov K. писал(а): И вот тут-то и возникает вопрос взаимоотношения со Страховой Компанией по поводу получения возмещения расходов по ОСАГЕ "виновника", а на это лучше ответят наши "страховые эксперты".
Мое личное мнение - СК может в легкую послать заявителя в суд, который определит - должна ли твоя СК выплачивать заявителю суммы на ремонт по твоей ОСАГе, но все-таки лучше дождаться авторитетного мнения людей, ежедневно сталкивающихся с этим вопросом.

Моё мнение, если нет решения о виновнике, то никакая СК просто так деньги выплачивать не будет. Ей по-любому нужен будет чётко обозначенный виновник. И если, как вы говорите, группа разбора виновника не определяет, то всё понятно - только через суд.
Когда я был виновником аварии, то я, в принципе, не возражал против этого (т.е. виновник был ясен - я), то и группы разбора не было и было и в страховой, видимо, тоже сомнений не было, потому как мне по почте пришло уведомление о предложении посетить оценку ущерба.

Arkhipov K. писал(а): P.S. Тебе лучше переименовать эту тему, чтобы твой вопрос был более понятен и в ней быстрее отписались нужные тебе "эксперты".

Сколько пытался, но я так и не понял, как тему переименовывать.

Dulles1429 писал(а): А вот насчёт посетить группу разбора тут проблема. Первая группа разбора была назначена на 10 марта. Дальше мне никто ничего не назначал. Только говорили "ну вы подходите". Я могу подойти в любой день, только вот проблема в том, что я приду без моего оппонента и меня могут развернуть со словами "приходите вместе". Поверьте, через день туда мотаться ради какого-то бредового развода желания мало.

Все равно посети, зайди к ним, узнай, как движется дело. Хуже точно не будет. Ведь дело могут и без него в твоем присутствии если и не рассмотреть, то тебя опросить. А решение по делу могут вообще вынести без вашего с ним присутствия, просто выписав протокол о нарушении одного из вас и отправив его по почте нарушителю.

Dulles1429 писал(а):Простите, что-то я совсем не понимаю. Разве каждый участник ДТП может обратиться в страховую компанию оппонента? Даже если виновник вообще не установлен?? Я уже запутался. Это опять всё тот же вопрос - группа разбора ведь не может установить виновника? Это определяет только суд. Т.е. виновник не установлен, а мой оппонент спокойно обращается в мою страховую? И гаишники ему спокойно дадут копию моего полиса? Это нормально?

Конечно нормально. Если каждый из вас кричит, что он прав и требует копию полиса ОСАГО своего оппонента, то ему в ГАИ дадут эту копию.

Dulles1429 писал(а):Моё мнение, если нет решения о виновнике, то никакая СК просто так деньги выплачивать не будет. Ей по-любому нужен будет чётко обозначенный виновник. И если, как вы говорите, группа разбора виновника не определяет, то всё понятно - только через суд.
Когда я был виновником аварии, то я, в принципе, не возражал против этого (т.е. виновник был ясен - я), то и группы разбора не было и было и в страховой, видимо, тоже сомнений не было, потому как мне по почте пришло уведомление о предложении посетить оценку ущерба.

Я тоже так думаю, но не уверен на 100%, т.к. сам не сталкивался и по роду своей деятельности с этим не связан, т.е. не могу утверждать наверняка.

Dulles1429 писал(а):

Arkhipov K. писал(а): P.S. Тебе лучше переименовать эту тему, чтобы твой вопрос был более понятен и в ней быстрее отписались нужные тебе "эксперты".

Сколько пытался, но я так и не понял, как тему переименовывать.

Находишь в свое первое сообщение в этой теме, нажимаешь кнопку "Правка" и меняешь у него заголовок. Нажимаешь кнопку "отправить" и видишь исправленный заголовок темы.

один мой знакомый, так-же "забил на все", а теперь пытается в суде доказать что он не верблюд и ни в каком ДТП не участвовал
1. срочно в ГАИ или как их та по номвому))), и требовать копию постановления о возбуждении дела об административном правонарушении и извещения о месте и времени проведения осмотра ТС, или как минимум опредедения на основании которого вся эта чехарда происходит, поскольку на основании завления терпилы должны были возбудить дело в отношении неустановленного лица а, нарушевшего ПДД и ударившего машину, б, оставившего место ДТП, на основании этого уже проводить розыскные мероприятия выяснять кто прав кто виноват, и "был ли мальчик"
сейчас могут дела разжелить и ДТП отпрваить в административную практику, а дело о скрывшемся оставить в розыске, а дальше с машиной государственного принуждения бороться очень сложно, и чем дальше в лес тем партизаны все больше и больше, собственно если пустить дело на самотек то вполне возможно в ближайшем будующем оказаться без прав и еще оплатить стоимость ремонта второй машины (в порядке регресса)
что касается виновности
, Костя ужо писал - группа разбора определит того кто нарушил ПДД, оно конечно, виновного в причинении вреда установит тока суд, НО!!!! страховой для произведения выплаты достаточно нарушения ПДД - это правило в целях упрощения прописано в законе об ОСАГО, и второе - если немного ознакомится в принципами "деликтного обязательства" то станет ясно что причинение вреда само по себе противоправно

Р.S. чуть не забыл-
идешь к инспектору и ТРЕБУЕШЬ предоставить тебе возможность ознакомиться с материалами дела Кодекс это тебе позваляет, и фотаешь ЦЕЛИКОМ ВСЕ ДЕЛО, если инспектор пытается запретить делать фотографии смело садишся за стол и говоришь что будешь знакомиься с делом пока второе пришествие не начнется, поскольку по времени он не может ограничить тебя знакомиться с делом и в процессе постоянно обращаешся к нему с вопросам по поводу полхого почерка инспектора или иными разъяснениями, до тех пор, пока он не ох*еет окончательно и не разрешит все сфоткать, далее выкладываеши полученные фотограции суда и посмотрим что можно сделать дальше

Блин, что-то вы какой-то прямо кошмар пишете...
Никого разыскивать не будут. Я же вроде писал, что обрадованный инспектор, увидев, что мы оба приходим, сказал, что отправляет дело в отдел мелких дтп - там пусть и разбираются. Типа скрывающихся нет, значит, и ему им заниматься нефиг.
А ещё сегодня позвонили из ментовки и сказали, что завтра в 10 утра будут рассматривать моё заявление. Не группа разбора, а моё заявление на тему, что требуют машину к осмотру и на тему того, что не обозначен день группы разбора, и вроде я там упоминал о том, что меня разводят. Предложили подъехать. В первый раз такое наблюдаю - обычно менты заявления сами рассматривают и ответ-отписку присылают.
А там заодно могу и узнать, что и как.. выявили ли виновника.

ps Про изменение заголовка я знаю. Но это же меняется заголовок моего конкретного письма, а не всей темы.

Den-djan писал(а):..... далее выкладываеши полученные фотограции суда и посмотрим что можно сделать дальше

Всё таки пока я думаю более правильно написать ".... выкладываешь полученные фотографии СЮДА ", а не СУДА. А то сильно похоже на огворку по Фрейду, напугал Dullesa, вроде того что без суда уже не обойтись .

Dulles1429 писал(а):
ps Про изменение заголовка я знаю. Но это же меняется заголовок моего конкретного письма, а не всей темы.

При изменении заголовка в ПЕРВОМ сообщении изменится заголовок всей темы.