Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводится..
Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, алексей - Маленький Мук, DenVer
- Dulles
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 22 май 2009, 02:30
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Откуда: Moscow [97] Юг
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводится..
Пару дней назад ни с того, ни с сего появилась странная проблема. При заводке на холодную такое ощущение, что сильно низкие обороты ХХ. Машину заводишь и пока она холодная, то нормально работает только если немного нажать педаль газ, тем самым повысив обороты. А сегодня вообще толком заводиться не захотела - точнее завелась, я педаль газа в пол, обороты то поднимаются, то падают, хрюкала-хрюкала и заглохла. И больше не завелась - схватывает и тут же глохнет. Потом, видимо, свечи окончательно залил и схватывать вообще перестала. Пришлось пешком идти.
Я бы покрутил винтик, подняв обороты ХХ, но, во-первых, я его не трогал и обороты не понижал, а во-вторых, на прогретой машине всё абсолютно нормально, т.е.обороты на вполне нормальном уровне, едет нормально, не дергается, тяга есть, в общем, всё как раньше. Правда, обороты опеределяю исключительно на глаз, т.к. тахометр не работает.
Что это может быть? Датчик какой-нибудь?
Я бы покрутил винтик, подняв обороты ХХ, но, во-первых, я его не трогал и обороты не понижал, а во-вторых, на прогретой машине всё абсолютно нормально, т.е.обороты на вполне нормальном уровне, едет нормально, не дергается, тяга есть, в общем, всё как раньше. Правда, обороты опеределяю исключительно на глаз, т.к. тахометр не работает.
Что это может быть? Датчик какой-нибудь?
Последний раз редактировалось Dulles 17 май 2011, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
П-II (Montero) GLS 92г., МКПП/SS, 6G72, 5door - продан
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
- ZILLA
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:31
- Двигатель:: 0,75
- Мой автомобиль(и):: Hooooondaaaaa
- Откуда: течет нефть?
- Откуда: 101 км от Москвы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 282 раза
Re: низкие обороты на холодную
Смареть дроссель и РХХ.
Восстановление неисправных акпп Mitsubishi, Hyundai, Toyota, Mersedes и т.п. Диагностика и обслуживание всех видов акпп, вариаторов и роботов.
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
- Dulles
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 22 май 2009, 02:30
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Откуда: Moscow [97] Юг
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: низкие обороты на холодную
РХХ - это винтик такой, который обороты регулирует?
П-II (Montero) GLS 92г., МКПП/SS, 6G72, 5door - продан
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
- Владимир Васильевич
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 20:07
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Ваще черный мантеро 3
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
- ZILLA
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:31
- Двигатель:: 0,75
- Мой автомобиль(и):: Hooooondaaaaa
- Откуда: течет нефть?
- Откуда: 101 км от Москвы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 282 раза
Re: низкие обороты на холодную
Dulles1429, винтики - это 1 сверху и 1 сбоку дросселя. А рхх он снизу и с 6тиконтактным разёмом
Восстановление неисправных акпп Mitsubishi, Hyundai, Toyota, Mersedes и т.п. Диагностика и обслуживание всех видов акпп, вариаторов и роботов.
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
- Dulles
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 22 май 2009, 02:30
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Откуда: Moscow [97] Юг
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: низкие обороты на холодную
Ага, всё, врубился, спасибо.
Вот только проблема несколько усложнилась. Ни вчера, ни сегодня машина так и не завелась.
Пока колупался, обнаружил, что отсоединена широкая такая клемма от воздушного фильтра (там датчик вроде какой-то, не помню какой). Так что с большой долей вероятности уверен, что проблема упадка оборотов была именно в этом, т.к. раньше уже случалось, что забывал подсоединить эту клемму и симптомы были именно такие же. Да и проблема появилась (как сейчас вспоминаю) на следующий же день после того, как клемму отсоединил, т.е. когда в первый раз пришёл холодную заводить.
Однако, подсоединив обратно клемму, машина заводиться не захотела. Крутит-крутит, через раз схватывает, но не заводится. Если долго беспрерывно крутить, то схватывает-схватывает и один раз можно сказать даже завелась, но тут же отпустила, не набрав оборотов.
Вопрос - в чём может быть причина? Крутил долго, может свечи залил? На паджере можно залить свечи? Но вроде если свечи залитые, то и схватывать не должно. Свечи Бош платина.
Или могло как-то повлиять, что длительное время крутил с отсоединенной клеммой? Правда, по-моему, это уже из области фантастики.
А может ли просто стартер слабо крутить? Мне уже начинает казаться, что он слабо крутит. Но ведь схватывает и один раз практически завелась, значит, это вряд ли.
Или это просто всё совпало, никакой взаимосвязи нет, а проблема в чём-то третьем (а именно, как вы и говорите - смотреть РХХ и дроссель)?
Вот только проблема несколько усложнилась. Ни вчера, ни сегодня машина так и не завелась.
Пока колупался, обнаружил, что отсоединена широкая такая клемма от воздушного фильтра (там датчик вроде какой-то, не помню какой). Так что с большой долей вероятности уверен, что проблема упадка оборотов была именно в этом, т.к. раньше уже случалось, что забывал подсоединить эту клемму и симптомы были именно такие же. Да и проблема появилась (как сейчас вспоминаю) на следующий же день после того, как клемму отсоединил, т.е. когда в первый раз пришёл холодную заводить.
Однако, подсоединив обратно клемму, машина заводиться не захотела. Крутит-крутит, через раз схватывает, но не заводится. Если долго беспрерывно крутить, то схватывает-схватывает и один раз можно сказать даже завелась, но тут же отпустила, не набрав оборотов.
Вопрос - в чём может быть причина? Крутил долго, может свечи залил? На паджере можно залить свечи? Но вроде если свечи залитые, то и схватывать не должно. Свечи Бош платина.
Или могло как-то повлиять, что длительное время крутил с отсоединенной клеммой? Правда, по-моему, это уже из области фантастики.
А может ли просто стартер слабо крутить? Мне уже начинает казаться, что он слабо крутит. Но ведь схватывает и один раз практически завелась, значит, это вряд ли.
Или это просто всё совпало, никакой взаимосвязи нет, а проблема в чём-то третьем (а именно, как вы и говорите - смотреть РХХ и дроссель)?
П-II (Montero) GLS 92г., МКПП/SS, 6G72, 5door - продан
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
- Владимир Михайлович
- Сообщения: 6286
- Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:51
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Монтеро 94 г.в.
- Откуда: Питер
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
РХХ и дроссель не причина тому, что мотор не заводится. Как говорят специалисты, существуют три причины незаводки двигателя: нечему гореть, не от чего гореть, негде гореть. Последняя случается чаще тогда, когда нарушаются фазы газораспределения. А это ремень и шкивы. Первая чаще из за того, что кончился бензин. В баке, топливной рампе, не открываются форсунки. Форсунки могут не открываться и по причине неисправности ГРМ. По этой же причине может не быть искры в нужное время. Искра может отсутствовать и по причине сбоя электроники, в этом случае, если все остальное исправно, из глушителя будет запах бензина. Он есть? Стартер может крутить слабо, но это редко. Я думаю, наиболее вероятная причина - топливный насос.
Монтеро 5 дв. 6G74.АКПП. 94 г.в.
- Dulles
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 22 май 2009, 02:30
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Откуда: Moscow [97] Юг
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
Конечно, не аргумент, всё случается, но всё-таки буквально месяц назад поменян ГРМ, все ремни, ролики, свечи и т.д.-всё, что можно было поменять попутно.владимир михайлович писал(а):Как говорят специалисты, существуют три причины незаводки двигателя: нечему гореть, не от чего гореть, негде гореть. Последняя случается чаще тогда, когда нарушаются фазы газораспределения. А это ремень и шкивы. Первая чаще из за того, что кончился бензин. В баке, топливной рампе, не открываются форсунки. Форсунки могут не открываться и по причине неисправности ГРМ.
Ок, запах бензина, как до дома доеду - проверю и отпишусь.владимир михайлович писал(а): По этой же причине может не быть искры в нужное время. Искра может отсутствовать и по причине сбоя электроники, в этом случае, если все остальное исправно, из глушителя будет запах бензина. Он есть?
Разве в этом случае после длительного кручения не выгорит весь бензин? И не перестанет схватывать, а тем более, она разок практически завелась?владимир михайлович писал(а): Стартер может крутить слабо, но это редко. Я думаю, наиболее вероятная причина - топливный насос.
В общем, я так понял, что с упадком оборотов ничего общего не имеет, а просто совпало. Значит, будем копать.
ps Про свечи ничего не сказали - возможно такое, что я их залил и поэтому нет нормальной искры? Если такое возможно, то сами они могут просохнуть?
П-II (Montero) GLS 92г., МКПП/SS, 6G72, 5door - продан
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
- Владимир Михайлович
- Сообщения: 6286
- Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:51
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Монтеро 94 г.в.
- Откуда: Питер
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
Главное - понюхать, пахнет ли бензином. Свечи конечно может залить. Лечится прокручиванием стартером при полностью нажатой педали газа. В этом режиме форсунки должны отключаться специально для вентиляции цилиндров.
Монтеро 5 дв. 6G74.АКПП. 94 г.в.
- Dulles
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 22 май 2009, 02:30
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Откуда: Moscow [97] Юг
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
Проверил, сунул нос прямо к глушителю. Бензином пахнет. Про полностью нажатую педаль газа и крутить стартером знаю - пробовал, не помогает.
И всё-таки такое ощущение, что стартер крутит слабовато - как когда аккумулятор подсел, хотя не совсем уж еле-еле. Думаю, этого должно хватить на заводку.
Симптомы вечером те же - крутит, иногда слегка схватывает, но не заводится.
2All Никто не обитает неподалеку от м.Академика Янгеля, в конце Чертановской улицы? На тросе покататься бы, может просрется, ну или до сервиса дотащить... Пробовал Газель вечерком поймать - безуспешно.
И всё-таки такое ощущение, что стартер крутит слабовато - как когда аккумулятор подсел, хотя не совсем уж еле-еле. Думаю, этого должно хватить на заводку.
Симптомы вечером те же - крутит, иногда слегка схватывает, но не заводится.
2All Никто не обитает неподалеку от м.Академика Янгеля, в конце Чертановской улицы? На тросе покататься бы, может просрется, ну или до сервиса дотащить... Пробовал Газель вечерком поймать - безуспешно.
П-II (Montero) GLS 92г., МКПП/SS, 6G72, 5door - продан
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
П-II рестайл GLS 97г., МКПП/SS, 6G72, 24 клап., 5door - продан
Montero 3 LTD 2001г., 3.5 MPI 6G74 5door - продан
Pajero 4 2011г., 3.0 LWB 6G72 5door
- BARS98
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:03
- Двигатель:: 6G72J18117 24клаппана
- Мой автомобиль(и):: MONTERO 2 уехала своим ходом..
- Откуда: Санкт-Петербург
- Откуда: "Северная Пальмира"(ПИТЕР)
- Благодарил (а): 3 раза
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
так чем закончилась эпопея,та же проблема,ищу решение,не могу найти!!!!
В МОЕЙ ЖИЗНИ ОДНИ + СЫ,ВСЁ У МЕНЯ ХОРОШО И Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!!!!
- Kiread
- Сообщения: 2110
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:49
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Монтеро 3 LTD `02, 3.5 MPI
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
Симптомы точно повторяют мои, когда подох бензонасос. Скинь обратку и проверь. У меня ваще не капало
Монтеро 3 LTD `02, 3.5 MPI. G012(лето). Bridgestone IC5000(Зима) - Продан :(
Suzuki Jimny + Subaru XV
NMPS 2019. Cooper STT Pro 265/70/17.
903-562-сорок_девять-46 Григорий
Suzuki Jimny + Subaru XV
NMPS 2019. Cooper STT Pro 265/70/17.
903-562-сорок_девять-46 Григорий
- Коротыш
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 01:28
- Двигатель:: 6G74 MPI
- Мой автомобиль(и):: Montero 3 Limited
- Откуда: Чебоксары
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
А как ты Монтеру на автомате собираешься с троса завести?Dulles писал(а):На тросе покататься бы, может просрется, ну или до сервиса дотащить... Пробовал Газель вечерком поймать - безуспешно.

P.S. Заряжай батарейку, тащи в тёплый бокс, пшикни эфиром и попробуй завести.
https://vk.com/motor382199 - Запчасти на иномарки в Чебоксарах и Новочебоксарске
- BARS98
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:03
- Двигатель:: 6G72J18117 24клаппана
- Мой автомобиль(и):: MONTERO 2 уехала своим ходом..
- Откуда: Санкт-Петербург
- Откуда: "Северная Пальмира"(ПИТЕР)
- Благодарил (а): 3 раза
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
прокалил свечи,заменил рампу с форсунками,дроссель взборе,короче всё поставил,завелась,потроила покоптила,короче ну думаю может вв провода неправильно поставил,заглушил,поменял местами 2 провода (просто немного подзапарился как они должны быть),короче в глушак стрельнула и {CENSORED} ваще маслает в пустую,поставил опять провода как было в начале,один хрен маслает и не схватывает даже...
чек не горит..,хрен знает куда копать,я уже просто не знаю да и не оттащить ни куда..автомат блин!!!!

![:Очень злой: :]:-O:](./images/smilies/Nezloy01.gif)
чек не горит..,хрен знает куда копать,я уже просто не знаю да и не оттащить ни куда..автомат блин!!!!

В МОЕЙ ЖИЗНИ ОДНИ + СЫ,ВСЁ У МЕНЯ ХОРОШО И Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!!!!
- ЯпонеЦ
- Сообщения: 4146
- Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 21:33
- Двигатель:: 3VZ-E, были 4D56T, 6G72
- Мой автомобиль(и):: TOYOTA HILUX, шнорк, лебедка, км2 35х12,5х15. ММС Delica 4м40 сток пока.
- Откуда: Сочи, Адлер
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
Свечи надо не калить, а менять. Форсы менял на какие, с разборки, проверял на стенде?? ГРМ смотрел, датчик колена, (точнее его пластину) распреда)? давление топлива?
Мой танк тут https://www.drive2.ru/r/toyota/hilux_surf/332538/
- BARS98
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:03
- Двигатель:: 6G72J18117 24клаппана
- Мой автомобиль(и):: MONTERO 2 уехала своим ходом..
- Откуда: Санкт-Петербург
- Откуда: "Северная Пальмира"(ПИТЕР)
- Благодарил (а): 3 раза
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
Свечи уже новые купил,давление нормальное,вот с пластиной не чего не должно случиться..,вроде как не счего,да и сам грм не должен вроде как ни куда съебать,хана клапанам была бы...наверно действительно свечи просто залило окончательно и те которые ещё дышали померли,а вот форсы я ставил свои,я просто у Саши на руставэли брал дросель и форсы,так как борюсь с разходом,думал малоли может в них дело было,но нет..,потому и менял,нужно ему отдать обратно!NazareT писал(а):Свечи надо не калить, а менять. Форсы менял на какие, с разборки, проверял на стенде?? ГРМ смотрел, датчик колена, (точнее его пластину) распреда)? давление топлива?
пы.сы.вот я тоже думаю,может датчик какой выбило...,лана,махну свечи,а там видно будет!
В МОЕЙ ЖИЗНИ ОДНИ + СЫ,ВСЁ У МЕНЯ ХОРОШО И Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!!!!
- ЯпонеЦ
- Сообщения: 4146
- Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 21:33
- Двигатель:: 3VZ-E, были 4D56T, 6G72
- Мой автомобиль(и):: TOYOTA HILUX, шнорк, лебедка, км2 35х12,5х15. ММС Delica 4м40 сток пока.
- Откуда: Сочи, Адлер
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
Смотри ГРМ, точнее пластину... одна из самых распространеных болячек. датчики не выбивает, скорее предохлики.
Мой танк тут https://www.drive2.ru/r/toyota/hilux_surf/332538/
- BARS98
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:03
- Двигатель:: 6G72J18117 24клаппана
- Мой автомобиль(и):: MONTERO 2 уехала своим ходом..
- Откуда: Санкт-Петербург
- Откуда: "Северная Пальмира"(ПИТЕР)
- Благодарил (а): 3 раза
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
а как и с чего вдруг пластина то навернётся?NazareT писал(а):Смотри ГРМ, точнее пластину... одна из самых распространеных болячек. датчики не выбивает, скорее предохлики.
не ну теоретически конечно может..,просто насколько мну известно её наёбывают когда шкив снимают чаще всего,вместе с датчиком...,а так то с чего?
В МОЕЙ ЖИЗНИ ОДНИ + СЫ,ВСЁ У МЕНЯ ХОРОШО И Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!!!!
- ЯпонеЦ
- Сообщения: 4146
- Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 21:33
- Двигатель:: 3VZ-E, были 4D56T, 6G72
- Мой автомобиль(и):: TOYOTA HILUX, шнорк, лебедка, км2 35х12,5х15. ММС Delica 4м40 сток пока.
- Откуда: Сочи, Адлер
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
Поверь так бывает, я пока не встречал, но когда чинил с помощью форума машину Huero - раз 10 указывали именно на нее, но там была друга причина.
Мой танк тут https://www.drive2.ru/r/toyota/hilux_surf/332538/
- BARS98
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:03
- Двигатель:: 6G72J18117 24клаппана
- Мой автомобиль(и):: MONTERO 2 уехала своим ходом..
- Откуда: Санкт-Петербург
- Откуда: "Северная Пальмира"(ПИТЕР)
- Благодарил (а): 3 раза
- Контактная информация:
Re: Авто не заводится-крутит, схватывает, даже почти заводит
видно будет после свечей,просто грм лезть не хоца..
В МОЕЙ ЖИЗНИ ОДНИ + СЫ,ВСЁ У МЕНЯ ХОРОШО И Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ТОГО ЖЕ!!!!!