Pajero 4x4 Off-Road Club

Я уже писала, что купили машину.
Сегодня поехали ставить на учет. Просидели сначала в огромной очереди за заявлением, когда подошел наш черед отдавать документы, их посмотрели, что-то там написали и отправили на экспертизу, сказав, мол, что машина старая (94 год). Ну, мы вздохнули и поехали на эту самую экспертизу. Причем на экспертизу отправляют не с площадки, а сразу, т. е. без какого-либо осмотра машины.
Дальше - намного хуже.
Заполнили, как и все, заявление, сидим, ждем. Вышел этот эксперт, что-то там посмотрел, потом говорит: трите номер на раме наждачной бумагой и номер на двигателе (тряпкой) - не видно. Мы протерли, сидим, ждем. Он вышел, опять посмотрел. посветил фонариком, а потом вдруг говорит: на вашей машине номера перебиты, и вообще ПТС не от этой машины, а от какой-то там другой, а эта машина, мол, числится в угоне, скорей всего. Типа табличка с VIN-ом под капотом приделана другая (разглядел не те болты), номер на двигателе перебит.
Представляете наши ощущения???
Ну, мы спрашиваем: (уже понимаете, в каком состоянии) и что делать? Он отвечает, я напишу рапорт в ОВД они приедут и потом будет проводиться экспертиза (подробная). И что эта (т. е. которую мы купили ) "двойник", как он выразился. У меня истерика - у мужа - почти, поехали в это ОВД. Там такой спокойный господин объясняет, что при проведениии экспертизы (в начале следующей недели, длится 2-3 часа, можно присутствовать при желании) будет выявлено, есть ли под перебитыми номерами номера настоящие, т. е. этой, угнанной, машины. Если их не найдут, т.е. они совсем стерты, то на учет вы ее тогда поставите и будете ездить, а если обнаружится номер истинный, то по нему будут искать настоящего хозяина, у которого эту машину украли. И тогда вы потеряете и машину и деньги. И еще, знаете, улыбается так мило и говорит: да вы, мол, так не волнуйтесь, с экспертами можно договориться.... понимаете, наверное о чем.
Вот теперь сиди и жди, проклиная все на свете. Т.е. сейчас мы ездим на угнанной машине. Да и говорят, нужно возбуждать уголовное дело по факту перебития номеров.
Уже кому верить, не знаем. Попали так попали...

Кому давать деньги? экспертам чтобы все таки ее поставить на учет, никому и терять и машину и деньги???
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь! Есть ли разумный выход из этой ситуации???
Пожалуйста!
Да, и самое интересное: все в один голос говорят: при покупке подержанной машины ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно с ее владельцем ехать сначала на экспертизу, а потом, когда выяснится, что машина чистая, оформлять договор, оплачивать и т.п.
Мы сколько ни рылись в интернете, сколько ни спрашивали у знакомых, кто покупал подержанные авто (а такие есть) НИКТО эту самую экспертизу до покупки не проходил, не знал, что можно и в голове такую мысль не держал. Поэтому мы эту, увы, уже нам ненужную информацию узнали уже, когда оказалось поздно.
Про посещение автосервиса, да, написано, но про экспертизу до покупки (не когда снимают с учета, а просто вот мы приехали машину смотреть она, допустим, еще не снята с учета, и говорим: а давайте-ка на криминалистическую экспертизу!) - я за неделю НИЧЕГО про это не нашла.
Вот так. Принимайте к сведению, кто не знает, посмейтесь, кто с этим уже столкнулся. Но я до сих пор не могу понять, как простой покупатель, видя ПТС при покупке, может отличить истинный номер двигателя от перебитого, если ПТС нормальный (но принадлежит, как потом выясняется, другой машине). И даже если поехать проверять машину в сервис с продавцом, там же эти номера тоже не увидят, какие они, перебитые или нет! Будут на состояние машины смотреть!
Скорее всего, конечно, деньги мы потеряем вместе с машиной. Очень жаль. Покатались немного на джипе, а теперь придется еще очень долго ездить на старенькой НИВЕ... И отдавать долги...

Теперь только с экспертом договариваться...
Вас же предупреждали до покупки http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 1&start=15
2 и 3 пост сверху

Интересно в каком ГАИ такой беспредел происходит ? Проходил нечто похожее когда мерс 124 продавал было это в восточном округе Москвы, на площадке говорят у Вас двигатель мол перебит 400 гринов проблему решают, я денег не даю и получаю направление на экспертизу, через месяц приезжаю на экспертизу, эксперт выходит спрашивает мол с чем проблема и сам же отвечает что двигатель, уходит и не посмотрев на мотор пишет акт что "номер двигателя является вторичным а первичный установить не возможно из за значительного минуса металла" Машину гоню на экспертизу независимую они говорят что маркировки и номера в норме, но для ГАИ это не документ, говорят типа хочешь в суд иди. гемор длился больше года в результате в суд я не пошел а продал машину гишнику за пол цены он до сих пор на ней ездит. Вобщем все эти эксперты и мусора суки последние
Глубоко сочуствую Вашей проблеме, мой совет будут брать деньги то надо дать чтоб они подавились конечно, но Вам если возьмут легче будет

Совет первый, наверное философский не по годам - не переживайте. Насчет заявления и т.п волокиты в сторону.
Зачем вы отчаиваетесь? У вас что, машину отобрали? Конфисковали? Завели дело. Ну не приятно, кому тут будет приятно...
Итак.
Ну во-первых, попробуйте найти хозяина машины бывшего. Это возможно? Если человек нормальный приедет и будет учатсвовать в разбирательстве (в худшем случае дело пойдет к тому).Если человек не ловится, это настораживает.

Во-вторых, никуда не спешите!!! С транзитами можно ездить хоть до конца света. Узнайте побольше, что да как, заедьте к хорошим мастерам по таким деликатным вопросам (знакомых нет, но любой профи определит "вмешательство"). Таким образом вы поймете серьезно ли вы попали, или же вас разводят (вероятность последнего 95%)

В-третьих, если все вроде чисто (и старый хозяин, и оценка 3ей стороной) - тогда к эксперту! Ну "улыбнетесь" ему в курилке...
В-третьих если все плохо... Тогда уже ваша совесть, объективная цена вопроса... Нужно попробовать искать самим старого хозяина и договорииься с ним полюбовно. Или на запчасти ее продать. Или с экспертом по-серьезному договариваться. Или вообще куда-нибудь в регион продать пусть там договариваются... Или отдать фонду защиты животных... Я без иронии, тогда уже надо искать нестандартные пути.

Но прошу начать чтение с пунктов 1 и 2. Уверен, что это нормальный развод. У меня абсолютно такое же смеяться будете было со старой Волгой.

Успехов!

Дмитрий, а вы не подскажете, что это за независимая экспертиза, как с ними связаться? Адрес или е-mail?

Бывший владелец, естественно пропал, но есть две равнозначные причины: первая с этими номерами, а вторая- он скрыл некоторые вещи по самой машине (о которых мы догадывались), сказав, что все, мол, хорошо. И, естественно, не отвечает.

Я уже не помню как ее нашел, но смысла в ней никакого не вижу для гаи она просто бумажка а денег стоит 400 или 500у.е

Уважаемый FINPLANNER! У нас в ОВД взяли ПТС (остались только копии) якобы для подготовки(?) к экспертизе грядущей + копию договора купли-продажи. Как ездить без оригинала ПТС?

Сочувствую от всей души, так как сам два раза в жизни сталкивался с экспертизами. Один раз на мазде 626 2000 года из Канады, номер двигателя покрылся раковинками ржавчины, прошли экспертизу, в ПТС вклеили фотки, это, как раз безобидный случай, второй был как у вас, пять лет назад с 21099.
Купили, уже снятую, хозяин после оформления естественно пропал, приехали ставить, оказался ПТС переправлен регион, хотя показывали на посту и пробивали , номера на кузове и движке перебиты, причем по железу в ГАИ вопросов не возникло, подозрения возникли по бумаге, по железу определили только на подробной экспертизе, когда потравили кислотой и чем-то там потерли.
Тачка была по докам полугодовалая, а в итоге оказалась новой с накрученным до 20 тыщ пробегом. вот и гадай, где её взяли и откуда такие доки, скорее всего с битой, но из другого региона. )
Во-первых, если хозяин пропал, на 100%, что был в курсе, если вдруг объявится, заявляйте в милицию, подключайте знакомых, какие угодно варианты, но пытайтесь вернуть деньги свои деньги.
Во-вторых, после экспертизы, если выяснится, что ПТС поддельный и номера перебиты, то даже если не найдут старого хозяина и после, на основании этого закроют уголовное дело, вы можете подать в суд и вас признают законными покупателями, (добропорядочными и законопослушными владельцами), не помню формулировку )), то
машина просто останется вашей собственностью и только, на учет вы её не сможете поставить Т.к. на учет ставят, только если есть косяк с каким-нибудь одним номером на железе. А фальшивые доки уничтожаются или куда-то подшиваются к делу, а новые, к сожалению получить негде, т.к. ни одна контора, ни одна таможня или ГАИ не может выдать в замен фальшивых )
У меня рассматривался вариант "покупки" новых, предлагали за 2000, и потом перебить под них, но это дорого.
Покупки доков с битой, но не мог найти цвет, а перебивать, да ещё и перекрашивать тоже дорого!
В итоге продал через год за четверть цены без доков.
В вашем случае, наверно самый хороший вариант (в этом варианте вы потеряете наименьшее кол-во денег), это попробовать сейчас договорится с экспертами, чтоб тачку не трагали, не портили номера на железе, и вернули доки или лучше, если это возможно чтоб дали заключение, что все в порядке.
Если просто отдадут доки, то ставить на учет, за деньги, без показа машины, в любом ГАИ !!!!
И ездить на ней до скончания веков вам и всем вашим родственникам и друзьям. ))

Я только не могу понять сейчас одного: когда оформляли в комиссионном магазине, владелец предъявлял гендоверенность (сказав, что машина оформлена на родственницу) и там была написана женская фамилия (та, которая числится в ПТС) и собственно его, которая у него же в паспорте. Что же получается, и доверенность и паспорт фальшивые?

Попробуйте обрисовать ситуацию в конфе "Криминал и защита" на авто.ру. Может помогут. Люди со связями там есть.
ИМХО женская фамилия вам скажет, что машину давным-давно продала по доверенности и знать ничего не знает.

В нашем случае было так, после сверки всех номеров и пробития на угон, счет-справку делали без нас Позвонили жене и под предлогом ускорения процесса, спросили паспортные данные, и вышло так, что когд мы приехали оформлять тачку, счет-справка была уже готова.
В итоге, магазина который выписал счет-справку не оказалось в природе, а паспортные данные владельца фальшивые.
Слышал, такую инфо, что магазин несет ответственность, вроде даже материальную за юридическую чистоту сделки, то есть можно подать на них в суд, и отсудить ту сумму которая указанна в счет-справке, так как эксперт ком. магазина должен осматривать доки и автомобиль с его номерами!!!

При Гибдд есть платная(альтернативная) экспертиза.
Туда не пробовали обращатся?

Брат с отцом года три назад также покупали Паджеро. Прежний владелец снимал ее с учета в ГАИ в районе м. Бауманская(может и в Посланниковом переулке).
Поехали ставить на учет в СЗАО. Гаишники также придрались к ПТСу. Начались разговоры про левый ПТС и т.д. Короче закончилось тем, что отец закатил им скандал и с боем прорвался к начальнику ГАИ.
Не знаю, о чем они там разговаривали, но машину на учет поставили. Денег никому не давали.
А вообще при снятии машины с учета ее обязательно должен эксперт-криминалист осматривать. В заявлении о снятии машины с учета он должен поставить свой штампик и подпись. То есть по идее, можно выяснить, кто ее осматривал.
В комиссионке в компьютере также должны быть занесены данные о прежнем владельце.

Мы и обращались-то в платную экспертизу, может стоило в бесплатную (нас туда послали при оформлении заявления), но поскольку там была ОГРОМНАЯ очередь, а мы уже три часа отсидели в первой, мы и поехали в платную - с вышеописанным результатом. Мне 26 лет и я никогда вообще с подобным не сталкивалась.
И почему, когда хочешь жить честно, вынуждены тратить нервы и деньги? [/img]

Слышал, такую инфо, что магазин несет ответственность, вроде даже материальную за юридическую чистоту сделки, то есть можно подать на них в суд, и отсудить ту сумму которая указанна в счет-справке, так как эксперт ком. магазина должен осматривать доки и автомобиль с его номерами!!!

Проконсультируйтесь с юристами - я тоже про это слышал.

MaxDamage писал(а):

Слышал, такую инфо, что магазин несет ответственность, вроде даже материальную за юридическую чистоту сделки, то есть можно подать на них в суд, и отсудить ту сумму которая указанна в счет-справке, так как эксперт ком. магазина должен осматривать доки и автомобиль с его номерами!!!

Проконсультируйтесь с юристами - я тоже про это слышал.

Чушь полная, магаз выступает в роли посредника, но ни как ни в роли гаранта!

Да, мы уже решили, если на экспертзе ( ее назначили на 26 июня) выяснится. что номера перебиты и машину отберут, тогда будем подавать в суд на комиссионный магазин. А пока ждем...
Но очень обидно.

Мар, ну чё, какие новости? Ждемс... Переживаемс...

Спасибо за поддержку. Как раз собиралась написать.

Вчера (26 июня) ездили на экспертизу. Номера оказались действительно перебиты (мы об этом узнали уже раньше, муж ездил к знакомому эксперту) речь шла только о том, восстановят ли предыдущий номер или нет. Сказали следующее: номер просматривается фрагментарно, полность восстановить не удалось, поскольку он был намеренно срезан. На глаз после травления кислотой - почти так же как и до - т.е. видно,ч то ничего не видно. J в начале, а остальное все смазано. Сказали ждать две недели, пока будут готовиться результаты в ОВД и через эти две недели звонить в управление. А тот сотрудник ОВД, к которому мы обрашались раньше, теперь ушел в отпуск (очень для нас некстати). Эксперты проявили себя как люди нежадные и денег не взяли. На все вопросы ответ был один - когда будет заключение, разговоривайте с сотрудником ОВД.
Теперь опять ждем. Что будет дальше? Не знаем.