О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Mitsubishi Pajero/Montero IV

Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, BAlex, Romik, DenVer, SoundSpeed

Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 5913
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 11:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 197 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение BabyHummer A-328 » 31 окт 2019, 10:48

Условия: снежный накат/гололед, резина с шипами(Бриджи), полный привод включен и работает. Захожу в поворот на малом газу, примерно в середине радиуса немного увеличиваю газ, но машину начинает тащить на внешнюю сторону поворота, как будто я на заднем приводе. Почему так происходит? Передок же должен вытягивать, но не вытягивает.
ЗЫ. На переднем приводе, в подобной же ситуации, машина "шла за рулем".


С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)

Аватара пользователя
ZAMPRED
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:12
Двигатель:: бензин
Мой автомобиль(и):: Паджеро 4 3.8 2007г. черный
Откуда: Грозный-Тверь
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 132 раза

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение ZAMPRED » 31 окт 2019, 11:12

Я полагаю, что в твоей ситуации, если бы был подключен только зад - то тащило бы намного сильнее...Распределение на полном 33/67 в пользу задницы, поэтому (как тут пишут многие) поведение П4 на скользкой дороге более "заднеприводное" ::-D: не подумай чего превратного ::-D:
На душе у барана смертельная рана - от того, что бараном назвали барана

Аватара пользователя
lesnik5000
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 23:56
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT обр. 2010г.
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 238 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение lesnik5000 » 31 окт 2019, 12:46

BabyHummer A-328 писал(а): машину начинает тащить на внешнюю сторону поворота, как будто я на заднем приводе. Почему так происходит? Передок же должен вытягивать, но не вытягивает.
Зависит от ,,степени скользкозти" и скорости. При слишком большой скорости силы инерции всё равно будут сильнее. Испытано не однократно. ::-[: Бывает машина управляется, и на газ реагирует (передача заранее скинута ниже, а то и на две передачи), а наружу тащит просто боком.

Аватара пользователя
John Preacher
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 12:32
Двигатель:: 3.5GDI, 3,8
Мой автомобиль(и):: P3, 3D Акпп 03г. Р4 3.8. 07г.
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение John Preacher » 31 окт 2019, 12:56

Если машину _сносит_ т.е. боком - то просто перебор скорости для данного покрытия.
Если утаскивает жопу (занос) - то из-за большего момента на задние колеса.

Вот не знаю технических деталей - у паджеро при пробуксовке задних колес, сколько (максимум) момента может уйти на передние?

На субаре гонял на льду - газом форь отлично управляется в скольжении, но на паджеро в такие игры не играю уже )))
_____________________________________
P3 АКПП GDI 2003 "Танчик" - продал танчик.
Р4 3.8. 2007 "Бешеный Вагон"

"Прямо пойдешь – рискуешь сильно. Не крути башкой – здесь нет пути налево или направо" (с)

Аватара пользователя
lesnik5000
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 23:56
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT обр. 2010г.
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 238 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение lesnik5000 » 31 окт 2019, 12:59

John Preacher писал(а): На субаре гонял на льду - газом форь отлично управляется в скольжении, но на паджеро в такие игры не играю уже )))
Масса больше. Инерция больше. А так то же самое. Но при большей массе и инерции, ширина дороги прежняя... ::-D:

Аватара пользователя
John Preacher
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 12:32
Двигатель:: 3.5GDI, 3,8
Мой автомобиль(и):: P3, 3D Акпп 03г. Р4 3.8. 07г.
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение John Preacher » 31 окт 2019, 13:16

lesnik5000 писал(а): Инерция больше.

я так думаю, скорость реакции газ-колеса-перекидка момента вперед-назад, работа подвески - всё дольше и инертней, плюс центр масс выше, кувыркнуться боком куда проще небось. Ну нафик )))))
_____________________________________
P3 АКПП GDI 2003 "Танчик" - продал танчик.
Р4 3.8. 2007 "Бешеный Вагон"

"Прямо пойдешь – рискуешь сильно. Не крути башкой – здесь нет пути налево или направо" (с)

Аватара пользователя
lesnik5000
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 23:56
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT обр. 2010г.
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 238 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение lesnik5000 » 31 окт 2019, 13:20

John Preacher писал(а): кувыркнуться боком куда проще небось
Ширина дороги кончится всё же быстрее. ::-D:

Аватара пользователя
John Preacher
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 12:32
Двигатель:: 3.5GDI, 3,8
Мой автомобиль(и):: P3, 3D Акпп 03г. Р4 3.8. 07г.
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение John Preacher » 31 окт 2019, 13:23

Кто ж на дороге тренируется то )
_____________________________________
P3 АКПП GDI 2003 "Танчик" - продал танчик.
Р4 3.8. 2007 "Бешеный Вагон"

"Прямо пойдешь – рискуешь сильно. Не крути башкой – здесь нет пути налево или направо" (с)

Аватара пользователя
dmvarlamov
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 17:22
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: MPS 1 2002 г.в., МКПП
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение dmvarlamov » 31 окт 2019, 13:55

BabyHummer A-328 писал(а): Условия: снежный накат/гололед, резина с шипами(Бриджи), полный привод включен и работает. Захожу в поворот на малом газу, примерно в середине радиуса немного увеличиваю газ, но машину начинает тащить на внешнюю сторону поворота, как будто я на заднем приводе. Почему так происходит? Передок же должен вытягивать, но не вытягивает.
ЗЫ. На переднем приводе, в подобной же ситуации, машина "шла за рулем".
НАсколько помню теорию управления полным приводом, при нажатии на газ - разгружается передняя ось и загружается задняя, машина ведет себя как заднеприводная. Когда отпускаешь газ - наоборот, загружается передняя ось и разгружается задняя, поведение становится как у переднего привода.
К тому же, снежный накат и гололед - очень непредсказуемое покрытие, может и асфальт просвечивать, а может голый лед, а вне накатанной колеи - вообще рыхлый снег. И привет "ушки"...

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 370 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение Chumahod » 31 окт 2019, 14:21

:*WRITE*: Ну по ходу ща начнется, традиционный первогололёдный срач о преимуществах какого либо типа привода! :*WALL*:
Как по мне, так включать голову надо, а не полный привод :) тогда точно всё хорошо будет, "я узнавал! " ( с ) ::-D:
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 333ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 5913
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 11:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 197 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение BabyHummer A-328 » 31 окт 2019, 15:28

lesnik5000 писал(а): а наружу тащит просто боком.
В моем случае (я через этот поворот постоянно езжу, и по-возможности экспериментирую, когда дорога скользкая и заснеженная ;-) ) машину не боком тащит на внешнюю сторону, а мордой - прямо. Хотя колеса повернуты влево(не до упора) и гребут. Но не выгребают, как надо ::-D:
С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)

Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 5913
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 11:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 197 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение BabyHummer A-328 » 31 окт 2019, 15:30

Chumahod писал(а): у по ходу ща начнется, традиционный первогололёдный срач о преимуществах какого либо типа привода!
Как по мне, так включать голову надо, а не полный привод тогда точно всё хорошо будет, "я узнавал! " ( с )
Не, я совсем не для срача тему завел.
С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)

Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 5913
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 11:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 197 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение BabyHummer A-328 » 31 окт 2019, 15:31

dmvarlamov писал(а): И привет "ушки"...
В моем случае возможен вылет за пределы дороги, но не уши. Да и скорость входа в поворот мала. Но несмотря на это, машину все-равно тащит мордой наружу поворота
С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)

Аватара пользователя
Корней
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 10:49
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV 3.8 2007
Откуда: Солнечногорск - Красногорск - Пробкогорск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 125 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение Корней » 31 окт 2019, 16:18

Андрей, задница у П4 тяжелей морды и распределение 33/67.
А передок вытянет, так как привод полный, а не чисто задний.
Возможно поедешь боком и откроешь кирпичный заводик, но передок своё дело сделает ::-D:
Алексей
- BFGoodrich AT KO2, 285/70 R17

Аватара пользователя
John Preacher
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 12:32
Двигатель:: 3.5GDI, 3,8
Мой автомобиль(и):: P3, 3D Акпп 03г. Р4 3.8. 07г.
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение John Preacher » 31 окт 2019, 16:28

Корней писал(а): распределение 33/67.
А оно неизменное?
BabyHummer A-328 писал(а): мордой наружу поворота
А это недостаточная поворачиваемость :), резче газу, жопу закинет и машина повернет :))) ну заводик, подумаешь, заводик...
_____________________________________
P3 АКПП GDI 2003 "Танчик" - продал танчик.
Р4 3.8. 2007 "Бешеный Вагон"

"Прямо пойдешь – рискуешь сильно. Не крути башкой – здесь нет пути налево или направо" (с)

Аватара пользователя
Корней
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 10:49
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV 3.8 2007
Откуда: Солнечногорск - Красногорск - Пробкогорск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 125 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение Корней » 31 окт 2019, 16:52

John Preacher писал(а): А оно неизменное?
На сухой дороге оно неизменное 33/67, как только происходит пробуксовка колёс, то виска блокирует в пропорции 50:50 (это режим 4H)
Алексей
- BFGoodrich AT KO2, 285/70 R17

Аватара пользователя
BabyHummer A-328
Сообщения: 5913
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 11:30
Двигатель:: Бензин 3.8
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero IV
Откуда: Москва, Бабушкинская
Откуда: Москва
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 197 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение BabyHummer A-328 » 31 окт 2019, 16:57

John Preacher писал(а): А это недостаточная поворачиваемость , резче газу, жопу закинет и машина повернет
Я пытался,как-то. В результате, задние колеса толкают машину вперед, несмотря на вывернутые передние колеса. Да и электроника (если не ошибаюсь), душит двигун в этом случае.
С уважением, Андрей

Псакой буду, если вру! :-)

_S_K_
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 06 май 2013, 18:50
Двигатель:: 6G72, 24V, Бензин
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 3.0 AT
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 37 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение _S_K_ » 31 окт 2019, 17:24

BabyHummer A-328 писал(а): Условия: снежный накат/гололед, резина с шипами(Бриджи), полный привод включен и работает. Захожу в поворот на малом газу, примерно в середине радиуса немного увеличиваю газ, но машину начинает тащить на внешнюю сторону поворота, как будто я на заднем приводе. Почему так происходит? Передок же должен вытягивать, но не вытягивает.
ЗЫ. На переднем приводе, в подобной же ситуации, машина "шла за рулем".
Из теории правильного прохождения сложных (лед/накат) поворотов для НЕ гоночных автомобилей.

Весь поворот делится на четыре составляющих:
1. Точка торможения
2. Точка входа в поворот
3. Вершина поворота - апекс (автомобиль находится максимально близко к внутренней части поворота).
4. Точка выхода из поворота

Расчет скорости и торможение до входа в поворот. После точки торможения - проход поворота на постоянном газу (не добавлять, не убавлять).
Теория гласит, что и для переднеприводных авто такой подход правильный. Хотя, справедливости ради, инструкторы контраварийной подготовки признают, что после апекса на переднем приводе допустимо увеличение газа.

Аватара пользователя
lesnik5000
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 23:56
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT обр. 2010г.
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 238 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение lesnik5000 » 31 окт 2019, 17:52

BabyHummer A-328 писал(а): В моем случае (я через этот поворот постоянно езжу, и по-возможности экспериментирую, когда дорога скользкая и заснеженная ) машину не боком тащит на внешнюю сторону, а мордой - прямо. Хотя колеса повернуты влево(не до упора) и гребут. Но не выгребают, как надо
Причины: Углы установки колес; заблокированный центральный дифф; излишняя ширина колеи за счет дисков (получается квадрат); излишняя ширина резины (примерно тоже самое что с дисками); уклон дороги наружу или колея. ПРОСТО ОЧЕНЬ! СКОЛЬЗКО!

Аватара пользователя
Lebed
Сообщения: 10747
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 10:23
Двигатель:: ******
Мой автомобиль(и):: ******
Откуда: ***
Откуда: ***
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 430 раз

О вхождении в поворот на скользкой дороге.

Сообщение Lebed » 02 ноя 2019, 14:11

Тёрли эту тему, Андрей ;) Баянишь)))) http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=86107
"Если театр начинается с вешалки, то за такие пьесы нужно вешать." (с)
P.S. Для упырей- "Мы с тобой Гималаи; остальные — ничтожества." (с)

Ответить

Вернуться в «Mitsubishi Pajero/Montero IV»