Поведение Pajero IV на зимней дороге.

[babayka]

До этого не было опыта ездить на полном приводе. Ну кроме как на новом КИА Соренте, но у него передний привод и автоматом подключаемый задний.
Мне интересно как ведёт себя Паджерик на полном приводе у которого соотношение переднего и заднего привода разные ( вроде 33-67)
На снежной дороге, на обледенелой дороге и лёд под снегом?????

Просто на даче не смог повернуть вправо 90 градусов при скорости 10-20 км, паджерик тупо ехал под 45 градусов ( был лёд под снегом)....резина стоит Нокин хапелита шипованная. Раздатка в положении полного привода.

[megranny]

...Просто на даче не смог повернуть вправо 90 градусов при скорости 20 км, паджерик тупо ехал прямо ( был лёд под снегом)....резина стоит Нокин хапелита шипованная.

Странно,однако.А раздатка в каком положении?Хотя по льду,да еще вероятно колея там на даче-то,тут и на любом авто непросто повернуть.

[babayka]

...Просто на даче не смог повернуть вправо 90 градусов при скорости 20 км, паджерик тупо ехал прямо ( был лёд под снегом)....резина стоит Нокин хапелита шипованная.

Странно,однако.А раздатка в каком положении?Хотя по льду,да еще вероятно колея там на даче-то,тут и на любом авто непросто повернуть.

Включён был полный привод, колея была минимальная. Поняв , что машина не поворачивает тупо нажал на тормоз, тормознул в пару сантиметрах от соседского забора.
На КИА соронте я бы прибавил газку ( мозги бы даже не успели включить полный привод), а тут не понимаю что делать в таком случае, ведь распределение на мосты разное ( преимущественно на задний)

[megranny]

Возможно надо было включить еще межосевую блокировку,а то дак и понижайку.На льду лучше перебдеть.А насчет Сорренто,так он бы уже после газку точно был бы в соседском заборе.

[Вахтовик]

Включён был полный привод, колея была минимальная.

Середину блокировали ?

[babayka]

Включён был полный привод, колея была минимальная.

Середину блокировали ?

Ничего я не блокировал, только полный привод. Скорость минимальная, резина брендовая.
Да и мысли у меня не было, что либо блокировать...таких проблем никогда не испытывал.
А вот за машину которая проехала всего 2000 км стало страшновато.
На резину я грешить не могу, проверено жизнью и опытом, сам я водитель со стажем более 20 лет.
Вот и грешу я не знаю уж как правильно это называется, на разное соотношение 33-67 переда и зада

[megranny]

Включён был полный привод, колея была минимальная.

Середину блокировали ?

Ничего я не блокировал, только полный привод. Скорость минимальная, резина брендовая.
Да и мысли у меня не было, что либо блокировать...таких проблем никогда не испытывал.
А вот за машину которая проехала всего 2000 км стало страшновато.
На резину я грешить не могу, проверено жизнью и опытом, сам я водитель со стажем более 20 лет.
Вот и грешу я не знаю уж как правильно это называется, на разное соотношение 33-67 переда и зада

Эта брендовая резина между прочим в России изготовлена,так что она вероятнее всего недобрендовая.У меня стоит Hakka 5 SU(шип.),не хуже но и не лучше других.А соотношение здесь ни при чем-зима на дворе и блокировки на этот случай не зря придуманы.

[Евгениий 011]

проблема в резине. она дубовая и без разницы шипы не шипы. был опыт встречи с пеньком на небольшой скорости в лесу. поменяй резину и бедет тебе счастье.

[Вахтовик]

А если не в резине , бабки за колеса вернешь человеку ?

Если на ходу ,в гололед , в 90гр поворот заходить - никакая резина не поможет .

Вывод один , надо уменьшать еще скорость и сильно не доворачивать в повороте , т.е плавнее , большим радиусом .

[Алекс66]

Сам в том году чуть в кювет не улетел - гололед, плавный поворот, скорость около30-40 км./ч., а как понесло - жутики. Порылся в Инете, нашел статью, почитал, теперь осторожней с полным езжу.

Скоростное прохождение поворотов

В экстремальных условиях скоростного прохождения поворотов на мягком грунте или неровностях переднеприводные и полноприводные автомобили становятся более ранимыми по техническим причинам. При больших углах поворота колес и максимальной тяге предельные нагрузки испытывают привода передних колес, особенно "упорного" (наружного относительно поворота). Профессиональные гонщики знают о том, что чем круче повернуты колеса, тем меньше должна быть тяга. Непрофессиональные спортсмены, нажимая педаль газа "в пол", рискуют остаться без привода на дуге поворота. В этих ситуациях задний привод более надежен, т.к. проблема "скрученных" приводов к нему не относится.

На разбитых рейдовских трассах многие спортсмены, стартующие на полноприводных "Джипах", выводят из строя раздаточные коробки. Это происходит при многократном чередовании резкого разгона и экстренного торможения. Из-за этого некоторые из них отключают передний мост (на тех моделях, где это возможно). Проигрывая в динамике при использовании только заднего привода, они сохраняют запас прочности, подключая полный привод только в тех ситуациях, где он дает неоспоримое преимущество.

Наиболее ощутимо разница приводов прослеживается в поворотах, если режим движения приближается к экстремальному по скорости или коэффициенту сцепления шин с дорогой. Пока скорость минимальна, а сцепление максимальное – поведение автомобилей практически не отличается, как не отличается и техника управления. Первые тревожные симптомы появляются на максимальной скорости при движении "вкатыванием", исключающим боковое скольжение колес. При ошибках управления (чрезмерная тяга) задний привод подвержен заносу задней оси, передний – сносу передних колес, а полный – продольному скольжению. При ошибках противоположного свойства (полностью отпущенная педаль "газа" на дуге поворота) задний и полный привод выносит кнаружи, а передний привод, соскальзывая задними колесами, переходит в занос. Хотя, по мнению большинства спортсменов, задний привод прост в управлении на извилистых трассах, есть много прецедентов, когда передний привод, имея меньшую мощность двигателя, выигрывает горные гонки даже у полноприводных автомобилей, не говоря уже о заднеприводных.

Если рассматривать особенности управления разными приводами в поворотах, то лучше всего перенестись в мир скоростных участков ралли со снежным, ледяным или гравийным покрытием.

Для заднего привода чрезвычайно актуальна технология "управляемого заноса". Там, где движение "вкатыванием" становится опасным из-за возможности сноса передних колес, гонщики искусственно дозируют угол заноса пробуксовкой задних колес и часть мощности двигателя используют для противодействия боковым силам инерции. Удержание автомобиля в непрерывном боковом скольжении и баланс в этом неустойчивом состоянии требует большого количества управляющих действий. В среднем гонщик выполняет до 4 движений руками и ногами в секунду с амплитудой зависящей от уровня мастерства. Выдающиеся спортсмены реагируют на отклонения автомобиля и их действия более лаконично, нежели малоопытные спортсмены, которые непрерывно опаздывают и вынуждены постоянно "ловить" автомобиль в фазе устойчивого скольжения. Хотя движение в управляемом заносе внешне очень эффектно, на самом деле оно существенно снижает скорость движения. Спортсмены-кольцевики, которые не пользуются технологией заноса, всегда хихикают, глядя как раллисты пытаются боком проехать поворот на асфальте. Но на льду или гравии они не станут смеяться, т.к. нет другого способа защиты себя от опасной ситуации.

У переднеприводных моделей есть более широкий выбор технологий и приемов при экстремальных условиях движения. Гонщики, выступающие в трековых гонках, используют способ "баллистического" движения. Повернув колеса на "средний" угол они посылают на них дозированную тягу, исключающую мощную пробуксовку. Особенности переднего привода заключаются в том, что на уменьшении тяги он реагирует отклонением внутрь поворота, а на избыток тяги – соскальзыванием кнаружи. Еще одна особенность – зависимость величины тяги от угла поворота колес. Чем круче повернуты колеса, тем меньше должна быть тяга, иначе начинается "снос" передних колес. Реакция переднего привода на уровень тяги позволяет "рулить газом", а не передними колесами. Другая технология, которую изобрели гонщики-раллисты для переднего привода – это движение не по классической дуге с постоянным радиусом, а по "многограннику". Мастер спорта международного класса А. Герасенков называет эту технологию "движение галсами". Этот термин пришел к нам из парусного спорта, а так как А. Герасенков урожденный петербуржец, то понятно, что он "приватизировал" это слово из морской терминологии.

Суть технологии заключается в том, что передний привод можно поворачивать задними колесами (!), используя для этого три приема на выбор.

Во-первых, это "газ-тормоз". Тормозя на дуге левой ногой, не отпуская педали газа, можно легко повернуть автомобиль на угол от 5 до 180 за счет блокировки задних колес.

Во-вторых, это поворот автомобиля с помощью блокировки колес стояночным тормозом. Этот прием используется в очень крутых и обратных поворотах («категории 6 и 7» по терминологии раллистов), а также в тех случаях, когда ошибочный поворот руля в положение "до упора" привел к неуправляемому скольжению автомобиля.

В третьих, это также поворот автомобиля с использованием заноса задних колес, который возникает как следствие отпущенной педали "газа". Этот прием "родили" гонщики-кольцевики для входа в поворот на запредельной скорости. У этого приема два «лица». С одной стороны - это яркий пример скоростного движения в повороте с гарантией безопасности для передних колес, которые могут соскользнуть с траектории. Чтобы этого не произошло, спортсмены делают интересный обмен: за счет частичной потери устойчивости (управляемый занос) увеличивают управляемость автомобиля, уменьшая его угол поворота. Другое «лицо» этого приема – ошибка, приводящая автомобильного дилетанта в критическую ситуацию (критический занос, вращение). Когда водитель входит в поворот и пугается высокой скорости, он рефлекторно отпускает педаль "газа", не понимая, что этим он "включает" программу "занос". Чем пассивнее водитель, тем серьезнее занос, а в отдельных случаях, и вращение автомобиля. В таких ситуациях мастер спорта международного класса В. Ганин рекомендует: "Если ваш передний привод теряет устойчивость и управляемость, направьте колеса туда, куда вы стремитесь, и нажмите на "газ". А международный мастер А. Кузнецов вообще рекомендует забыть про задние колеса и думать только о передних.

Наиболее сложен в повороте полный привод, т.к. он имеет особенности переднего и заднего привода и своеобразие собственного поведения. Проиллюстрировать это своеобразие помогает заслуженный мастер спорта Е. Васин. На этапе чемпионата Европы по ралли он был удивлен, что признанный лидер Мак Рей, стартующий на Subaru WRC, на тренировки въезжал то на заднем, то на переднем приводе. Он спросил его: "Что у тебя проблемы с тренировочным автомобилем?" Тот ответил: "Никаких проблем нет, но трасса настолько сложна, что хочется оценить возможности обоих приводов, чтобы максимально использовать возможности полного привода".

Многие владельцы полноприводных моделей, особенно тех, цена которых зашкаливает за 50 тысяч долларов, не устают удивляться малопредсказуемым поведением своих любимцев в критических ситуациях на скользкой дороге при экстренном маневре или скоростном прохождении поворотов. Причина таких непонятных явлений заключается в том, что полный привод может иметь три "лица": переднеприводного, заднеприводного и полноприводного автомобиля. Притом, самое удивительное, он может, как хамелеон изменять свое поведение не по объективным причинам дорожных условий, а по субъективным, связанным с управляющими действиями водителями. Чтобы познакомить водителей с такими явлениями придется окунуть читателей в мир спорта.

Много лет назад, когда теперь знаменитый и признанный лидер автоспорта России международный мастер С. Успенский, консультировался с одним из авторов этого материала по поводу проблем с управлением, ему заметили, что он "едет на переднем приводе". Он очень удивился и подчеркнул, что едет на полноприводной Subaru. Тогда ему пояснили, что он пересел на полный привод с большим спортивным богажем переднеприводного гонщика и этот стиль не дает ему полностью реализовать возможности автомобиля. Теперь, когда за плечами Сергея громадное количество профессиональных гонок и много чемпионских титулов, видно как его стиль изменился и стал эталонным для полного привода, а те ошибки, о которых ранее шла речь, ушли в прошлое.

Когда на дуге скользкого поворота водитель поворачивает колеса на значительный угол, то эти колеса и ограничивают скорость движения. Если тяга избыточная, то передние буксующие колеса сбрасывают автомобиль с траектории, а задние выталкивают автомобиль с дороги. Вспомните "баллистическую" технологию переднеприводного автомобиля и отпустите педаль газа, потому что вы создали эффект преобладающего переднего привода.

Есть категория водителей, которым очень хочется нажать на педаль газа в повороте, но они боятся последствий. Автомобиль на эти короткие нажатия отвечает заносом. Приходится отпускать педаль "газа", реагировать руками на занос, а затем повторять это многократно. Автомобиль, как норовистая лошадка, взбрыкивает задним приводом и требует предельного напряжения, чтобы ошибка не привела к вращению или боковому скольжению.

Если посмотреть на сегодняшнего С. Успенского или других корифеев полного привода, то поражаешься тому, как они почти не поворачивают колеса и почти постоянно едут в режиме "полный газ". Для этого они до поворота ставят автомобиль под углом, направляя нос автомобиля внутрь дуги. Такой прием Е. Васин называет "подсечка" и выполняет его, лишь на мгновение отпуская педаль газа. В. Ганин применяет контрсмещение, чуть раскачивая автомобиль перед поворотом. М. Нарышкин перед крутым поворотом применяет прием "контрзанос", размахивая задней осью, как дворник метелкой.

После того как автомобиль подготовлен к повороту, гонщик посылает на колеса тягу двигателя. Автомобиль, подбуксовывая колесами, проходит всю дугу в управляемом скольжении. Притом, самое удивительное, скользя боком, он становится еще более управляемым и тонко реагирует на действия рулем. В этом необычном равновесии достаточно чуть повернуть руль, как автомобиль уходит внутрь или наружу в зависимости от пожеланий гонщика. Изменяя тягу, но никогда не отпуская педаль "газа" полностью, гонщик регулирует величину бокового скольжения, притом использует режим максимального крутящего момента, в котором педаль "газа" наиболее тонко позволяет изменять тяговые усилия и режим пробуксовки колес.

[*Dutov*]

Включён был полный привод, колея была минимальная.

Середину блокировали ?

Ничего я не блокировал, только полный привод. Скорость минимальная, резина брендовая.
Да и мысли у меня не было, что либо блокировать...таких проблем никогда не испытывал.
А вот за машину которая проехала всего 2000 км стало страшновато.
На резину я грешить не могу, проверено жизнью и опытом, сам я водитель со стажем более 20 лет.
Вот и грешу я не знаю уж как правильно это называется, на разное соотношение 33-67 переда и зада

Есть у него такая особенность, при более менее резком повороте при условии что под передними колесами лед, а под задними сухо машина стремится при вывернутом руле ехать прямо. Сам пару раз попадал, один раз в бордюр уперся, а один раз немного до забора не хватило. Причем во втором случае предок попал в рыхлый песок, а привод был включен задний. Как с этим бороться, кроме как снижать скорость в поворотах я не знаю.

[Delika379]

Мне интересно как ведёт себя Паджерик на полном приводе у которого соотношение переднего и заднего привода разные ( вроде 33-67)
На снежной дороге, на обледенелой дороге и лёд под снегом?????

Просто на даче не смог повернуть вправо 90 градусов при скорости 10-20 км, паджерик тупо ехал под 45 градусов ( был лёд под снегом)....резина стоит Нокин хапелита шипованная. Раздатка в положении полного привода.

Вам не зря выше задавали вопрос про раздатку.Что вам дались эти 33-67?
Ну еще один щелчок вперед и будет у вас 50\50.
А вообще дали бы немного газу и передок на тех же 33 вытянул бы вас ...

[Вахтовик]

А вообще дали бы немного газу и передок на тех же 33 вытянул бы вас ...

А если не вытянет ?

[Delika379]

Такого не может просто быть. Если конечно не в пол педальку давить...Сколько раз,как только начинает "тащить" передок,чуть газку,и все приходит в норму.
Удачи

[Fedot]

Такого не может просто быть. Если конечно не в пол педальку давить...Сколько раз,как только начинает "тащить" передок,чуть газку,и все приходит в норму.
Удачи

Еще как может! Если там была колея ледяная, или просто поворот в горку. В этом случае паджеро, за счет своей немалой массы, чаще всего едет не туда, куда повернуты колеса, а куда тянет сила инерции. Летом, кстати, тоже выскочить из мокрой клинистой колеи - интересная задача И лучше всего ее удается решить не прибавлением газа, а сбросом скорости.

[Tianbao]

По опыту езды на МТ зимой, полный привод на паджере более предсказуемый(по причине наличия АСЦ), чем на заднем, в повороте электронника душит мотор, а это не всегда полезно. Отключать же АСЦ не желательно, ибо штука все же полезная. На полном приводе машина в повороотах более послушная, позволяет проходить повороты веером (частично с заносом задней оси, не теряя тяги (на заднем она тупо душит мотор). Если в повороте тормозить, машина будет распремлять траекторию (выносить на внешний радиус). При прохождение поворота на тяге (в ручном режиме на пониженной (не путать с пониженной в раздатке) передаче). Плюс перед поворотом желательно замедлять движение передачами плюс торможение, а не только торможением. В повороте небольшое смешение задней оси на внешнюю траекторию гасится легким движением руля в сторону заноса.

[megranny]

Да вероятно и скорость все же не 20км/ч была,а выше.

[babayka]

Мне интересно как ведёт себя Паджерик на полном приводе у которого соотношение переднего и заднего привода разные ( вроде 33-67)
На снежной дороге, на обледенелой дороге и лёд под снегом?????

Просто на даче не смог повернуть вправо 90 градусов при скорости 10-20 км, паджерик тупо ехал под 45 градусов ( был лёд под снегом)....резина стоит Нокин хапелита шипованная. Раздатка в положении полного привода.

Вам не зря выше задавали вопрос про раздатку.Что вам дались эти 33-67?
Ну еще один щелчок вперед и будет у вас 50\50.
А вообще дали бы немного газу и передок на тех же 33 вытянул бы вас ...

НЕ рискнул я дать ГАЗку, дачная дорога чуть шире Паджерика, справа и слева забор перед которыми небольшие кюветы.
Думаю если б газанул, то точно спустился бы в кюветик и замял забор.

[s200500]

Аналогично. Дорога - чистый лед имеет уклон вниз и наклон вправо, поворот 90 градусов направо. Пробывал этот поворот по-всякому проходить (и с газом и с тормозом) - очковано стало - пару раз чуть не улетел. Приходится почти останавливаться, прежде чем повернуть. На мой взгляд данная задача не имеет более предсказуемого и менее рискованного решения.

[babayka]

Аналогично. Дорога - чистый лед имеет уклон вниз и наклон вправо, поворот 90 градусов направо. Пробывал этот поворот по-всякому проходить (и с газом и с тормозом) - очковано стало - пару раз чуть не улетел. Приходится почти останавливаться, прежде чем повернуть. На мой взгляд данная задача не имеет более предсказуемого и менее рискованного решения.

ВОТ-ВОТ.
Я не физик, но мне кажется тут имет значение вес машины.....ну и всё таки соотношение 33-67.
На днях попробую проити этот поворот с блокировками, судя по погоде условия останутся прежними.

Обиднее другое. Когда я рассказал эту историю сыну он просто посмеялся....высказав фразу !!!!! Такой легендарный ВНЕДОРОЖНИК и не вписался в поворот!!!!!
Поэтому я и хочу найти подводный камень !!!! В ближайшее время закажу себе мастер -класс по вождению Паджерика .
Хочу понять как правильно ОСЕДЛАТЬ этого коня.