Pajero 4x4 Off-Road Club

День добрый. В конце мая влился в стройные ряды паджероводов. Так что всем здравствуйте, зовут Владимиром.

Тема из разряда наболело и что делать дальше.

На данный момент пробежал чуть более 10 000 км и уже могу делать определенные выводы.

На стандартной подвеске автомобиль пробежал 9000 км. Не устраивало поведение автомобиля на резких кочках. Ощущение езды как на "повозке".
Решение ставить ОМЕ было принято еще до покупки автомобиля, по прошлому опыту этой подвески на Ниссан Наваре.
В общем на 9000 км поменял подвеску на ОМЕ - пружины- спереди + 50 кг маркировку позже посмотрю, сзади +200 - ОМЕ910(по каталогу АРБ самые мягкие для НМПС), амортизаторы Нитрочаржед Спорт
Проехав в первый же день порядка 500 км делаю следующие выводы:
1) Удары в руль сократились минимум в два раза.
2) Скорость комфортного(по ощущениям безопасного вождения) на плохой трассе увеличилась на 30 км/ч
3) Валкость осталась примерно та же.
4) Все проблемы с ездой как на "повозке" остались. Машина также судорожно реагирует на стыки и неровности.
Удовлетворения от вложений не получил. Хочу передвигаться мягко и быстро.

В понедельник ставлю ОМЕ911 - от Паджа4 короткого НЕ усиленные.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС!

Есть ли уже рецепты преображения подвески НМПС? Если есть и они работают с меня ящик пива, которое любите.

Для справки - диски Прокомп с вылетом 0. Резина 265/70/17 Микки Томпсон ATZ Plus.

Ведет себя одинаково на родном комплекте и на этом. Давлением играл от 1,8 до 2,4. Компромисс нашел при 2,0 - уже не так жестко и еще нет болтаний из-за спущенной резины.

marcel писал(а): На стандартной подвеске автомобиль пробежал 9000 км. Не устраивало поведение автомобиля на резких кочках. Ощущение езды как на "повозке".

Проехав в первый же день порядка 500 км делаю следующие выводы:

4) Все проблемы с ездой как на "повозке" остались. Машина также судорожно реагирует на стыки и неровности.
Удовлетворения от вложений не получил. Хочу передвигаться мягко и быстро.

Могу только посоветовать покопать в следующем теоретическом направлении:
1) Пружина, ее диаметр прутка, ее длина
2) Амортизаторы, его жесткость.

У пружины есть такое понятие как жесткость и она обратно пропорциональна длине пружины. Соответственно, если пружина имеет большее количество витков, то она МЯГЧЕ аналогичной изготовленной из того же диаметра прутка.

Если мы отпиливаем несколько витков длиной пружины, чтобы запихнуть ее под наши условия, то мы жесткость пружины УВЕЛИЧИВАЕМ.

Повозка - это система с очень жесткой пружиной - там ее вообще нет

Предназначение амортизатора - погасить колебательную энергию пружины, иными словами ее рассеять, преобразовать в тепло, чтобы машина не скакала как мячик.

Жесткость амортизаторами не регулируется, а регулируется их производительность, способность гасить энергию.

Я не специалист, но думаю, что установка возможно более тонких и более длинных пружин выполнит Вашу поставленную задачу. Но к этим пружинам нужно будет поставить мощные амортизаторы, чтобы гасить повышенную энергию, которую сможет поглатить более длинная пружина.

Как то так, возможно, что вообще бред понаписал...

Napic писал(а): 1) Пружина, ее диаметр прутка, ее длина
2) Амортизаторы, его жесткость.

На L200 Ставил питерские пружины (с переменным усилием сжатия) + аморты KONI HEAVI TRUCK (могу ошибаться в написАнии)

Это была ПЕСТНЯ, а не езда после штатной подвески!
Правда назад еще ставил газелевские "Плаза Арктик", но там рессоры

ВИЙ писал(а):На L200 Ставил питерские пружины (с переменным усилием сжатия)

А вот это сильно интересно! Как бы номерок или какую ссылку?
У нас же линейные родные пружины? А с переменным усилием было бы замечательно просто

Простите не удержался

Скорость комфортного(по ощущениям безопасного вождения) на плохой трассе увеличилась на 30 км/ч

В абсолютных цифрах это сколько?
с 10 км/ч до 40 км/ч ? или 60 км/ч до 90 км/ч?

Как-то сомнительно что "кустарные" изменения в подвеске могут настолько изменить поведение автомобиля. Если конечно речь идет о действительно плохой трассе.

Надо полагать имеет место быть эффект "плацебо"...

Внесу свои пять копеек :имел возможность ездить на старом и новом спорте одновременно по одним дорогам .
При малых скоростях в городском цикле на старом спорте комфортнее и мягче за счёт торсионов хотя и сзади стояли пружины от П2 которые жёсчте родных.
На трассе же картина координально меняеться (дороги у нас не фонтан),на старом спорте выше 110 приходилось напрягаться чтобы удержаться на трассе , на новом по этой же дороге 130-140 двигаюсь на расслабоне наслождаясь процессом,подвеска прекрасно поглощает неровности.
Проехал уже 13 т.к. и всё время задумываюсь как повысить комфорт на низких скоростях и не потерять плавность хода на высоких ? .
Готов растаться даже с двумя ящиками пива,при условии выпить один вместе !!!

marcel писал(а): В общем на 9000 км поменял подвеску на ОМЕ - пружины- спереди + 50 кг маркировку позже посмотрю, сзади +200 - ОМЕ910(по каталогу АРБ самые мягкие для НМПС), амортизаторы Нитрочаржед Спорт

В понедельник ставлю ОМЕ911 - от Паджа4 короткого НЕ усиленные.

Посмотрел каталог АРБ

Задние пружины 911 отличаются от 910 20мм лифтом. Т.е. они длиннее чем были, если диаметр прутка прежний, то жесткость будет меньше - будет мягче!

По переду. Можно поставить два варианта ОМЕ605 или ОМЕ611 - где бы посмотреть их параметры чтобы выбрать наилучший (меньшую жесткость)?

Upd.
все, нашел спецификации Родные пружины (для справки) дизель, Россия,
1) Перед, длина 312 мм, диаметр прутка 17 мм
2) Зад, длина 380мм, диаметр прутка 14 мм

Вопросов больше нет все и так понятно!

Во, так получается что с 611 и 911/910 не будет лифта Или будет сзади еле заметный. Это как раз то что мне нужно! Но потом...
P.S. Не понял где ты нашел что 911 длиннее 910? Судя по выложенным таблицам 910 толще на 1мм., и всё.

G.A.P писал(а):Во, так получается что с 611 и 911/910 не будет лифта Или будет сзади еле заметный. Это как раз то что мне нужно! Но потом...
P.S. Не понял где ты нашел что 911 длиннее 910? Судя по выложенным таблицам 910 толще на 1мм., и всё.

Как это не будет лифта, он будет! длина задней пружины 911 и 910 одинаковая - 400 мм, а родные задние пружины имеют длину 380мм для пятиместной версии и 390 для семиместной (которой у нас нет)! Т.е. разница 2 см, соответственно лифт будет целых 2 см.

А по поводу что 911 длинее 910-го это я написал до того как нашел точные спецификации и основывался на информации какого-то сайта по arb...
Я основывался на предположении, что диаметр прутка одинаков.
Длина их одинаковая, только 911 будет мягче, т.к. сама пружина тоньше и возможно авто с этой более мягкой пружиной просядет немного под весом автомобиля...

Остался один и важный вопрос, кто будет на весах сжимать родные пружины, чтобы померить их жесткость вернее мы совсем не знаем числовое выражение жесткости родных пружин, и можем только догадываться.
Но думаю, задний стабилизатор поставили не просто так

Кстати, по спецификациям мы видим, что жесткость 911 пружин 24.5 - 40
Что это означает? Что пружина с переменной жесткостью? В начале сжатия у нее жесткость 24.5 а при полном сжатии 40-к? Т.е. характеристика не линейная...
Мелкие неровности она будет отрабатывать как мягкая, а большие неровности как жесткая

Еще какая то сталь x5k наверное более прочная и более легкая и более мягкая...

ВИЙ писал(а):

Napic писал(а): 1) Пружина, ее диаметр прутка, ее длина
2) Амортизаторы, его жесткость.

На L200 Ставил питерские пружины (с переменным усилием сжатия) + аморты KONI HEAVI TRUCK (могу ошибаться в написАнии)

Это была ПЕСТНЯ, а не езда после штатной подвески!
Правда назад еще ставил газелевские "Плаза Арктик", но там рессоры

Случаем не Влад Питер с Ленд-крузер клуба? Вроде бы хорошие отзывы о его работе.

uralhi писал(а):Простите не удержался

Скорость комфортного(по ощущениям безопасного вождения) на плохой трассе увеличилась на 30 км/ч

В абсолютных цифрах это сколько?
с 10 км/ч до 40 км/ч ? или 60 км/ч до 90 км/ч?

Как-то сомнительно что "кустарные" изменения в подвеске могут настолько изменить поведение автомобиля. Если конечно речь идет о действительно плохой трассе.

Надо полагать имеет место быть эффект "плацебо"...

Эффект "плацебо" бывает в случае выздоровления пациентов Со мной выздоровления не произошло, работа подвески меня не устраивает.

По факту есть участок дороги в Тверской области к реке Медведица(в кочках и выбоинах), где я четко чувствую грань комфортной скорости. Без ОМЕ - 90 км/ч, с ОМЕ - 120-130км/ч(с нагрузкой в багажнике 4 родных комплекта Шина-Диск). Вот такая математика и никаких "плацебо".

Буду пробовать, отписываться. Задача у меня есть - сделать комфортный автомобиль для дальних перегонов с элементами бездорожья. Осталось совсем чуть-чуть - настроить подвеску и по мелочи. Прогрессивные пружины вижу как самый эффективный способ устранения недостатков работы подвески, но где их найти качественные?

to ВИЙ - не осталось контактов для тех пружин?

ПС На наваре стояли прогрессивные рессоры - в городе гораздо комфортнее, в сравнении в родными; на трассе более уверенное поведение. резких ударов не было вовсе.

marcel писал(а):

Случаем не Влад Питер с Ленд-крузер клуба? Вроде бы хорошие отзывы о его работе.

Да он самый
Контакты есть на его сайте
Если сайт не доступен, мыло ближе к вечеру дам, искать надо
Пружинки ставил усиленные (он тогда 2 вида делал для стока и для обвеса, но рассчитывал все под стоковые аморты)

Созвонился не с ним, а с конторой, через которую он продает пружины. Говорят он сейчас переезжает и в данный момент производство пружин приостановлено. Если есть его личный телефон было бы замечательно. Видимо на спорты пружины еще не изготавливал. Готов быть подопытным.

Созвонился. Завтра замеряю посадочные места и в производство. Надеюсь к концу следующей недели буду на новой подвеске.

marcel писал(а):Созвонился. Завтра замеряю посадочные места и в производство. Надеюсь к концу следующей недели буду на новой подвеске.

Т.е. ты не будешь ставить ОМЕ911? Жаль.

marcel писал(а):Созвонился. Завтра замеряю посадочные места и в производство. Надеюсь к концу следующей недели буду на новой подвеске.

усиленные заказал?
они лучше, проверено на жестком бездоре
и на трассе плавность хода прекрасная
если я на стоке по гребенке (постоянный для меня участок дороги) груженый не мог идти больше 50-ти,
то после замены летел 70-80 вполне комфортно

Napic писал(а):

marcel писал(а):Созвонился. Завтра замеряю посадочные места и в производство. Надеюсь к концу следующей недели буду на новой подвеске.

Т.е. ты не будешь ставить ОМЕ911? Жаль.

Нет, по крайней мере в ближайшее время. 911 пружинами я смогу ВОЗМОЖНО исправить поведение задней подвески(сомнения что чуда не произойдет большие). Вчера разговаривал с Питером полчаса наверное. В общем следующая конфигурация будет "родные амортизаторы + прогрессивные пружины". Надеюсь через 1-2 недели поставлю.

Пока купил 200 кг цемента и кинул в багажник, чтоб помягче было. И для стройки пригодится

Сегодня вечерком замерю посадочные места и отзвонюсь сообшу. С понедельника в производство.

ВИЙ писал(а):

marcel писал(а):Созвонился. Завтра замеряю посадочные места и в производство. Надеюсь к концу следующей недели буду на новой подвеске.

усиленные заказал?
они лучше, проверено на жестком бездоре
и на трассе плавность хода прекрасная
если я на стоке по гребенке (постоянный для меня участок дороги) груженый не мог идти больше 50-ти,
то после замены летел 70-80 вполне комфортно

Пока по конфигурации не разговаривал, но думаю возьму обычные.

Амортизаторы были родные?