Pajero 4x4 Off-Road Club

Решил таки поправить заголовок...

На создание этой темы меня сподвигла тема http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 59&t=44923, которая фигурирует в FAQ про кондиционер, и в которой четкого ответа на вопрос нет. Самый понятный вот этот:

Кемп писал(а):Вентилятор включается от датчика температуры радиатора охлаждения хладента, к которому подходят трубки хладента от компрессора кондиционера. Если этот радиатор горячий, то вентилятор включается........... Работает он несколько секунд когда нагревается указанный радиатор.

, но и он вызывает массу вопросов.
Объясню свои мысли.
У меня MMC Challenger, 4M40T EFI, климат-контроль с электронным управлением.
Года 3 кондиционер не работал. Этим летом в специализирующемся сервисе его привели в порядок, холодит в зависимости от температуры, НО...
При включении кондиционера не включается вентилятор радиатора кондиционера и не поднимаются обороты. Я решил попробовать разобраться самостоятельно.
Итак:
1.
В цитате говорится про датчик температуры радиатора охлаждения хладагента. У себя я такого датчика не нашел (или плохо искал?). Возможно он в определенных моделях (комплектациях)?
2.
Не найдя больше толковых вариантов решения проблемы, начал пристально изучать Workshop Manual для Pajero Sport (прилагается 55-й раздел, касающийся кондиционера)Правда, он не совсем подходит для меня, т.к. он для PS с двигателями 6G7 и 4D5 с механическим увеличением оборотов ХХ при включении кондиционера.
Тем не менее, проверил:
- все предохранители, касающиеся работы кондиционера;
- датчик давления хладагента (стоит на ресивере (стр. 9)) - исправен (иначе бы не включалась муфта на компрессоре, тем не менее проверен тестером);
- датчик уличной температуры (стоит под бампером перед решеткой вентилятора радиатора кондиционера (стр. 46)) - исправен (проверен тестером). Влияние его на работу кондиционера не обнаружил;
- вентилятор - при подаче напряжения на колодку замечательно крутится (стр. 40);
- реле вентилятора (стр. 18) - исправное - проверено подачей управляющего напряжения и тестером;
- проводка от реле до вентилятора - исправна - при замыкании перемычкой клемм гнезда реле вентилятор включается.
В итоге имеем то, что сигнал не идет на реле! Почему?
В процессе проверки была следующая ситуация: снял фишку с датчика давления на ресивере, завел двигатель, включил кондиционер. Компрессор, естественно не включился. Воткнул фишку на место, и, о чудо! - вместе с щелчком включения муфты компрессора, загудел вентилятор и поднялись обороты! Но ведь в датчике давления не может быть проблемы, иначе бы компрессор не включался совсем! В общем, вентилятор проработал минут 10 и отключился, и вместе с ним упали обороты, хотя кондиционер продолжал при этом работать. После этого заставить работать систему нормально мне не удалось. И отчего все поработало 10 минут как положено - я так и не понял.

Порылся в электросхемах для MMC Pajero Sport, взятых здесь: http://www.pajero4x4.ru/mmc_manual/
Есть там такая схема: На ней есть датчик-выключатель по температуре хладагента (обведен красным). Находится он на компрессоре. Может быть в нем проблема?

Итак, кто может все-таки объяснить на пальцах, что и по какому принципу инициализирует сигнал для реле включения вентилятора, а вместе с этим и подъем оборотов двигателя?

Гм... у людей сей девайс в помощь вентилятору включается... А у нас? у себя ни разу не видел чтоб без кондера включился... Да и от других не слышал...

<Вавил> писал(а):Гм... у людей сей девайс в помощь вентилятору включается... А у нас? у себя ни разу не видел чтоб без кондера включился... Да и от других не слышал...

Ну там тема та про Монтеро 3, и потом в помощь вентилятору, но только при включёном кондере... Так что не растраивайтесь даже на более новых машинах его отдельно от кондера не юзают.
Вот только что меня поразило что у них не постоянно молотит, у меня например летом постоянно, а зимой с очень маленькими перерывами, можно сказать практически постоянно.

проверить количество фреона?

Хладагент только что заправили по всем правилам в специализированном сервисе. Из-за неработяющего вентилятора радиатор кондиционера сильно нагревается, давление в системе возрастает, короче все работает неправильно, хоть и работает. Что-то не дает сигнал подать напряжение на реле вентилятора.
В теме, ссылка на которую обозначена в начале этой темы, я привел свои мысли и приложил электросхему. Кто умеет читать данные схемы?

Есть 2 датчика по давлению и по температуре (его обвели), инфа с них считывается компом, затем ком включает компрессор и вентилятор, каналы разные кажется, если я правильно понял контакты 20 и 18 на шине.
Если проблема только с электровентилятором то его разводка справа на схеме, эту часть и нужно прозванивать...
Раз реле и предохранители целые.

попробуйте контакт №7 на реле вентилятора напрямую на массу замкнуть...

GriFon писал(а):Есть 2 датчика по давлению и по температуре (его обвели), инфа с них считывается компом, затем ком включает компрессор и вентилятор, каналы разные кажется, если я правильно понял контакты 20 и 18 на шине.
Если проблема только с электровентилятором то его разводка справа на схеме, эту чать и нужно прозванивать...
А реле, предохранители целые? по схеме еще есть какая-то плавкая вставка.

Реле, предохранители все целые. Дело в том, что проблема как раз не только в вентиляторе. При включении кондиционера, не включается вентилятор и не поднимаются обороты. Т.е., глядя на схему у меня возникают именно подозрения на датчик-выключатель температуры хладагента (обведенный). Если я правильно понимаю схему, то с него идет сигнал на компьютер (контакт 83), который (по моим предположениям), поднимает обороты, и вместе с тем, такой же кусочек схемы компьютера (судя по рисунку) подает сигнал на реле вентилятора (контакт 18).
Вот бы кто-нибудь шарящий в схемах правильно ее прочитал.

Balagun писал(а):Реле, предохранители все целые. Дело в том, что проблема как раз не только в вентиляторе. При включении кондиционера, не включается вентилятор и не поднимаются обороты. Т.е., глядя на схему у меня возникают именно подозрения на датчик-выключатель температуры хладагента (обведенный). Если я правильно понимаю схему, то с него идет сигнал на компьютер (контакт 83), который (по моим предположениям), поднимает обороты, и вместе с тем, такой же кусочек схемы компьютера (судя по рисунку) подает сигнал на реле вентилятора (контакт 18).
Вот бы кто-нибудь шарящий в схемах правильно ее прочитал.

проверить очень просто найти датчик и отсоединить провода, полагаю в этом случае даже компрессор не включится, я так понимаю сейчас он работает у вас?
Моё имхо рыть в сторону контакта 18 компа что с ним не так....

GriFon писал(а):

Balagun писал(а):Реле, предохранители все целые. Дело в том, что проблема как раз не только в вентиляторе. При включении кондиционера, не включается вентилятор и не поднимаются обороты. Т.е., глядя на схему у меня возникают именно подозрения на датчик-выключатель температуры хладагента (обведенный). Если я правильно понимаю схему, то с него идет сигнал на компьютер (контакт 83), который (по моим предположениям), поднимает обороты, и вместе с тем, такой же кусочек схемы компьютера (судя по рисунку) подает сигнал на реле вентилятора (контакт 18).
Вот бы кто-нибудь шарящий в схемах правильно ее прочитал.

проверить очень просто найти датчик и отсоединить провода, полагаю в этом случае даже компрессор не включится, я так понимаю сейчас он работает у вас?
Моё имхо рыть в сторону контакта 18 компа что с ним не так....

Да, кстати, логично... По схеме сигнал на датчик идет с двойного выключателя по давлению. А если я с него снимаю фишку, компрессор выключается. Так что, судя по всему через датчик температуры сигнал в компьютер проходит...
Датчик то я нашел визуально, только не добрался до него еще - лезть туда неблагодарное дело, нужно время и холодный мотор. В ближайшее время я его конечно проверю, но интересны все варианты.

поставил кнопку и пользую отдельно)) в пробке очень помогает) а вот на скорости толку ноль. все равно перегревается.. надо радиаторы мыть))

Dimmm писал(а):поставил кнопку и пользую отдельно)) в пробке очень помогает) а вот на скорости толку ноль. все равно перегревается.. надо радиаторы мыть))

Да в общем то, мне в данной проблеме важнее момент, связанный с отутствием повышения оборотов при включении кондиционера, чем вентилятор. Вентилятор, действительно, можно и через кнопку сделать. А вот двигателю на холостых становится тяжковато при включении кондиционера.

у меня тоже проблема очень похожая. Монтеро спорт 2000г. кондей работает, даже выключается при перегреве. вентилятор кондея рабочий(подключал напрямую). но даже когда двигатель начинает перегреваться не включается. Прозванивал "землю" все в норме.. просто не дает сигнал на пуск. Обороты при включении кондея поднимаются. и впринципе если пробка не гиблая мотор не греется(радиатор промыт, и все патрубки). но если стоишь на месте и даешь газу, то стрелка температуры неуклонно ползет вверх и становиться страшно. выключаешь кондей и все нормализуется. неужто проводить кнопку напрямую в салон?:( не хотелось бы колхозить.

Y писал(а):у меня тоже проблема очень похожая. Монтеро спорт 2000г. кондей работает, даже выключается при перегреве. вентилятор кондея рабочий(подключал напрямую). но даже когда двигатель начинает перегреваться не включается. Прозванивал "землю" все в норме.. просто не дает сигнал на пуск. Обороты при включении кондея поднимаются. и впринципе если пробка не гиблая мотор не греется(радиатор промыт, и все патрубки). но если стоишь на месте и даешь газу, то стрелка температуры неуклонно ползет вверх и становиться страшно. выключаешь кондей и все нормализуется. неужто проводить кнопку напрямую в салон?:( не хотелось бы колхозить.

зачем сразу колхозить тем более против воли, искать почему не дается сигнал управления, на реле "+" "минус" управляющие приходят?

Y писал(а):у меня тоже проблема очень похожая. Монтеро спорт 2000г. кондей работает, даже выключается при перегреве. вентилятор кондея рабочий(подключал напрямую). но даже когда двигатель начинает перегреваться не включается. Прозванивал "землю" все в норме.. просто не дает сигнал на пуск. Обороты при включении кондея поднимаются. и впринципе если пробка не гиблая мотор не греется(радиатор промыт, и все патрубки). но если стоишь на месте и даешь газу, то стрелка температуры неуклонно ползет вверх и становиться страшно. выключаешь кондей и все нормализуется. неужто проводить кнопку напрямую в салон?:( не хотелось бы колхозить.

А "тестовый режим" есть. При первом включении кондея крутит 20-30сек?

SNOOPER писал(а):

Y писал(а):у меня тоже проблема очень похожая. Монтеро спорт 2000г. кондей работает, даже выключается при перегреве. вентилятор кондея рабочий(подключал напрямую). но даже когда двигатель начинает перегреваться не включается. Прозванивал "землю" все в норме.. просто не дает сигнал на пуск. Обороты при включении кондея поднимаются. и впринципе если пробка не гиблая мотор не греется(радиатор промыт, и все патрубки). но если стоишь на месте и даешь газу, то стрелка температуры неуклонно ползет вверх и становиться страшно. выключаешь кондей и все нормализуется. неужто проводить кнопку напрямую в салон?:( не хотелось бы колхозить.

А "тестовый режим" есть. При первом включении кондея крутит 20-30сек?

Нет. тишина. ни грамма не прокручиваеться

Y писал(а):,
Нет. тишина. ни грамма не прокручиваеться

Проверить плюс питания, предохранитель, реле, массу в цепи вентилятора.
Если всё же блок не даёт землю на реле, можно скомутировать в паралель с муфтой комперссора. Компрессор включился, фан заработал............

SNOOPER писал(а):

Y писал(а):,
Нет. тишина. ни грамма не прокручиваеться

Проверить плюс питания, предохранитель, реле, массу в цепи вентилятора.
Если всё же блок не даёт землю на реле, можно скомутировать в паралель с муфтой комперссора. Компрессор включился, фан заработал............

реле проверил, предохранитель в норме.. масса прозванивается от самого моторчика.
думаю тоже чтоб принудительно включался с включением кондея. Зимой проблем не будет? с Шумом можно смириться.

Y писал(а):,
реле проверил, предохранитель в норме.. масса прозванивается от самого моторчика.
думаю тоже чтоб принудительно включался с включением кондея. Зимой проблем не будет? с Шумом можно смириться.

А что на моторчике когда двигатель заведён. На обеих клеммах, плюс или минус?

Balagun писал(а):

GriFon писал(а):

Balagun писал(а):.......
Вот бы кто-нибудь шарящий в схемах правильно ее прочитал.

проверить очень просто найти датчик и отсоединить провода, полагаю в этом случае даже компрессор не включится, я так понимаю сейчас он работает у вас?
Моё имхо рыть в сторону контакта 18 компа что с ним не так....

Да, кстати, логично... .....
Датчик то я нашел визуально, только не добрался до него еще - лезть туда неблагодарное дело, нужно время и холодный мотор. В ближайшее время я его конечно проверю, но интересны все варианты.

Проверил датчик-выключатель температуры хладагента - исправен. Без него компрессор не включается.
Проверил двухконтактный датчик температуры охлаждающей жидкости - исправен. Еще, если его разъем замкнуть перемычкой, то на несколько секунд вентилятор включается, независимо от кондиционера, т.е. компьютер, думая, что двигатель сильно нагрет, подает сигнал на контакт 18, соответственно цепь исправна.
Значит, по какой-то причине, при включении кондиционера, компьютер не подает сигнал на включение вентилятора и не поднимает обороты.

Так что же еще может давать компьютеру команду на включение вентилятора и подъем оборотов при включении кондиционера?

Balagun писал(а):
Так что же еще может давать компьютеру команду на включение вентилятора и подъем оборотов при включении кондиционера?

Сигнал от реле компрессора.

SNOOPER писал(а):

Balagun писал(а):
Так что же еще может давать компьютеру команду на включение вентилятора и подъем оборотов при включении кондиционера?

Сигнал от реле компрессора.

Но ведь компрессор включается, кондюк холодит...