Pajero 4x4 Off-Road Club

SNOOPER писал(а): Пригонять к диллеру, всё равно придётся.
Так вот, в MUT-III есть функция, отключение форсунок.
Вот утром, после ночной стоянки диагност дложен не жопу в боксе греть и втирать клиенту о том как машина сама обучается.
А вместе с мотористом, с приборчиком на улицу. У него есть целых пять минут на определение причины стука. Пять минут достаточно много.

У нас потепление пошло уже. К 12-му до нуля...
Буду надеяться, что зима холодная выдастся и во второй половине января так и сделаю. И вместе с ними пойду на запуск.

SNOOPER писал(а):ПС Что то мне подсказывает что этот стук, вернее его модификацию, ВИЙ и слышал, когда ему на ухо пели что машина больно умна.

Ну я у ОД при обучени слышал как форсунки типа цокали/хлюпали чтоли... Даж не знаю как назвать. Но там звук был мягкий. А тут прям клацанье пипец какое.
Седня не заводил. Блин с кабелем сгоревшим занимаюсь. Гараж - это мой стратегический объект. Моя мастерская, хобби и место ремонтов и хранения сезонного барахла.
Там всегда должно быть светло, тепло и уютно. А щас там темно и холодно, а сегодня вообще холодно...

Если есть МУТ, то лучше им конечно. Я вот свои разъемы форсунок лишний раз и трогать не хочу, чтобы не разболтались.

МУТа нет
Он за 180 км от меня у ОД. И диагност там по мнению SNOOPER-а очень мало чем мне поможет.

Нет помочь он конечно может. Если его в нужную сторону направить вежливо, не поймёт пинками.

На пятницу записался к ОД
Сегодня катал в соседний город. При 120кмч расход 16!!!
При +3 за бортом

Много очень,по городу наверно как бензика 18-20.У меня вот такая проблема появилась на днях

Много для трассы,было бы -30 другое дело,в городе наверно жрёт 18-20,как бензинка.У меня тоже тарахтит-цокает,но по другому http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 1&t=121828 Мысли есть?

Город по мультику ниже 15 не бывает, а так то 17-18
Но город зимой замерять очень сложно, поскольку общий дневной пробег от 15 до 40км и все это короткими перебежками с длительными остановками. Если четко замерять, это надо лишить себя комфорта в виде отопителя, а это невозможно )))

Подыму ка темку.
С мая месяца плотно побеждаю жор и перегрев, пока никак не победил.
Симптомы.
Езда по городу. Температура редко когда 89 (длительный накат). В основном 91 (пенсионерский стиль), 93 (нормальная езда), 95-96(интенсивные разгоны,обгоны,старты со светофоров)
Езда по трассе. 91 (в развалочку, без резких телодвижений, скорость в районе 90), 92-93 (то же самое, но скорость 100-110), 96-100 (то же, но скорость 120-130), до 107 (в пологий затяжной подъем на 100-110 кмч). На спуске буквально за 300-500 метров падает до 86-88. При накате по ровной дороге тоже быстро падает.
Расход по трассе 13,5-14 при 100-110кмч
Расход по городу сложно замерить, поэтому до сих пор не знаю. Но, на вскидку, в районе 17-19 есть.

Проделанные мероприятия.
Заменен МАФ-сенсор, термостат, температурный датчик на мозги, антифриз, промыт радиатор и конденсор со снятием (были и так чистые, можно было и не мыть), отрегулирован сход/развал - эффект ноль
Появилось предположение о подвисшем в открытом состоянии ЕГР - заглушил. Эффект ноль. ...Ну по перегреву. А динамика на старте ощутимо прибавилась.

Работу системы охлаждения считаю эффективной, поскольку остывание стремительное при сбросе нагрузки на двигатель.
Вискомуфта не причем, поскольку на скорости естественный обдув покруче будет.
Циркуляция ОЖ в блоке достаточная, ибо в противном случае была бы приличная инертность на остывание.

Давление ВК в пиках до 255 доходит. При интенсивном разгоне (не тапка в пол) в районе 240-245. Значит кат не забит. Да и тяга нормальная.
Расход воздуха в пике - сильно тапка в пол доходил до 600 кг.час. При просто интенсивном разгоне колеблется 400-480 кг/час (Игорь FGC говорит, что мало.)

Следующее (и последнее) мероприятие - чистка впускного коллектора (может воздух найдется недостающий?). На днях дуну его.

Дальше, кроме отката на сток больше вариантов не вижу. Но уверен на 90%, что проблема останется. И что тогда дальше?
Я в ступоре. Все знакомые грамотные друзъя тоже в ступоре.
Одни говорят забей и катайся, перегрева же нет, пока только повышенный тепловой режим. А я спать не могу спокойно. Да, перегрева нет, но это ненормальный тепловой режим. А версий больше нет (((((

Я бы все-таки попробовал еще раз поменять термостат. И поставить с температурой открытия 76.

А я бы ещё КПП исключил, подогревает ОЖ здорово, и с производительностью помпы тож, ИМХО, какая-то нездоровая тенденция. Хотя мож и не помпа виновата, а *завихренья* по сис-ме... Ведь если вваливать не выше 4й передачи, да с печкой на +30, тепловой режим на несколько порядков отличается.... Причём вентилятор печки, как охладитель, особой роли не играет
Ступор- неприятная запруда

У меня по Уральским горам при обгонах верениц фур в горку с набором скорости до 110-120 км/ч температура доходила до 105 гр, коробка вообще грелась до 110-113 гр, но в аварийный режим не сваливалась. Термос от Гейтс с дырочкой от П4, но у него по всем показателям температурный режим как у родного вроде. При равномерном движении по ровной дороге, на спусках со 100 гр опускалась очень быстро до приемлимых 88-93 гр. Вот коробка остывает очень долго, и если едешь постоянно в режиме разгон-торможение или в горах подъем-спуск, то вообще остудить ниже 100 практически не получалось, и это на фактически пустой машине и без прицепа (надо все же ставить радиатор на АКПП).
И еще при движении по более менее ровной дороге, если ехать со скоростью выше 130 км/ч продолжительное время, температура поднимается опять же к 100 гр. Но только стоит чуть приотпустить газ и держать скорость до 120 км/ч начинает опускаться вниз. Грешу на забитые радиаторы, все никак руки не доходят их почистить. Лето у нас холодное (в июле днем +9-10!) и в обычных режимах температура выше 90 гр не подномается.
А вот по расходу все хорошо. В последней поездке Тюмень-Москва-Тюмень средний расход вышел 9,5 л, скорости 110-120 км/ч, резина АТ, прошивка 100500, ЕГР не заглушен. Городской выше 14 л не поднимается.

Russo81 писал(а):Я бы все-таки попробовал еще раз поменять термостат. И поставить с температурой открытия 76.

я бы поставил, но!
1) ни от кого (поставивших) не могу добиться - дырка там больше или просто температура открытия?
если дырка - это одно, а если просто температура - то смысла не вижу
2)это не решение вопроса. У многих на этой прошивке и со штатным термостатом не греется, значит причина есть другая. Надо лечить причину, а не ее последствия.

Свят писал(а):А я бы ещё КПП исключил, подогревает ОЖ здорово

не верю, что одна трубка на весь радиатор греет его (то бишь ОЖ). Это коробка расплавилась бы от температуры ))))

Свят писал(а):и с производительностью помпы тож, ИМХО, какая-то нездоровая тенденция

не течет она! чего с ней может быть? на фольцах знаю случай когда пластмассовая крыльчатка пробуксовывала на валу. У нас как? Ктонить в курсе? Помпу ктонить видел?

Свят писал(а):Ведь если вваливать не выше 4й передачи, да с печкой на +30, тепловой режим на несколько порядков отличается....

Как вваливать? Я пробовал в ручном режиме валить к 4000 оборотам - греется. Пробовал с печкой валить и на 4-й и на 5-й - греется и с печкой, может чуть медленнее, но до тех же 105-106 серавно (((

SKS писал(а):У меня по Уральским горам при обгонах верениц фур в горку с набором скорости...

У меня даже по ровной дороге при продолжительных обгонах до 102-103 набегает очень быстро. Потом в равномерный режим при 100-110кмч быстро падает до 92-94


Короче температура быстро растет с ростом нагрузки (если по мульту, то свыше 50% начинается рост) и быстро падает с уменьшением нагрузки менее 50%. А если под горку, то можно топить и 160, серавно падает на глазах, как и растет на глазах в горку.

Самое неприятное, что я не поймал точку отсчета по перегреву. Прошивался прошлой поздней осенью в холода. Печка работала уже всегда. За бортом тоже холодно. Может не заметил... Большой расход заметил уже почти по зиме. На 130-140 до 16литров по трассе доходило, но списал на ЛТ-шную резину 32" и мороз -20. Потом как то редко ездил. А в январе меня в зад догнали и выехал я только в мае. Вот с мая эпопея и идет, а конкретно точки отсчета по перегреву я не знаю.
Но прошлым летом и силовик у меня висел и резина была в том же размере, но шире и я не видел ни перегрева ни перерасхода, поэтому и исключаю систему охлаждения и частичное перекрытие радиатора силовиком.
Чисто логически - виновата прошивка, но много народа ездят без перегрева и с вменяемым расходом на этой прошивке. Игорь (FGC) присылал мне видео, где он топит на 185кмч несколько минут и температура растет до 91С (или 92С, уже не помню).

...вот и ступор мля

Всё таки термостаты у нас очень нестабильного качества:( И то, что ты его менял, и то что у других со штатным термосом не греется это не показательно. У Игоря на его видео у машины термостат с дыркой для выпуска воздушной пробки и с температурой открытия 76 градусов.
http://www.youtube.com/watch?v=0oKGRPwd ... r_embedded

Russo81 писал(а):... У Игоря на его видео у машины термостат с дыркой для выпуска воздушной пробки и с температурой открытия 76 градусов.

1305А191 Этот?

ВИЙ писал(а):

Свят писал(а):и с производительностью помпы тож, ИМХО, какая-то нездоровая тенденция

не течет она! чего с ней может быть? на фольцах знаю случай когда пластмассовая крыльчатка пробуксовывала на валу. У нас как? Ктонить в курсе? Помпу ктонить видел?

У меня на Делике 4д56 была проблема с перегревом. Крыльчатка на помпе практически отсутствовала, как будто ее съело кислотой. Правда мотору уже "сто лет в обед", 93 года. А на вид помпа как помпа, не текла.

olegro писал(а):

ВИЙ писал(а):

Свят писал(а):и с производительностью помпы тож, ИМХО, какая-то нездоровая тенденция

не течет она! чего с ней может быть? на фольцах знаю случай когда пластмассовая крыльчатка пробуксовывала на валу. У нас как? Ктонить в курсе? Помпу ктонить видел?

У меня на Делике 4д56 была проблема с перегревом. Крыльчатка на помпе практически отсутствовала, как будто ее съело кислотой. Правда мотору уже "сто лет в обед", 93 года. А на вид помпа как помпа, не текла.

пробег 60тык ))))
Антифриз менялся 3 раза. Предыдущий был на вид как свежий )))

У Игоря не совсем показательное видео. Он начинает ехать практически с холодным мотором и на большой скорости движется минуты 2-3. Я если еду так, то тоже ничего не греется, может подняться до 95 гр, но стоит только чуть сбросить газ и опускается к 90 гр. А вот если ехать минут 10 со скоростью 140-150 км/ч, то в легкую нагреваю до 100-105 гр. Я вообще не представляю как нагревается мотор при 170-180 км/ч, а ведь кто-то ездит так и довольно продолжительное время.
И мне все таки кажется не стоит недооценивать температуру коробки. С последней прошивкой мультика я ее хорошо вижу, поэтому четко видно, что при нагрузке, когда начинает греться коробка, сразу греется двигатель. И если коробка очень горячая, а остывает она медленно даже при равномерном движении, двигатель тоже долго держит температуру. И эту зависимость хорошо видно по скачкам температуры. А вот если коробка не перегрета, то и двигатель очень быстро остывает при снятии нагрузки.

ВИЙ писал(а):

Russo81 писал(а):... У Игоря на его видео у машины термостат с дыркой для выпуска воздушной пробки и с температурой открытия 76 градусов.

1305А191 Этот?

Этот от П4 дизельного, он с дыркой, но температура открытия 82С.

Я тоже ломал мозг на тему повышенного теплового режима, но у меня было не так жестко, максимум, что я видел, это 99С.
Сначала воткнул как раз термос 1305А191 от П4, с дыркой, температура пришла в норму и несколько месяцев держалась, но потом опять стала расти.
Выкинул этот термос и взял опять такой же, но проработал он нормально всего один месяц и снова повышенная температура.
Рискнул в третий раз, новая покупка этого термоса и тот же результат, несколько недель нормальной температуры и опять растем при нагрузке.
Плюнул на это дело, купил WV64MC-76.5 (с дыркой, температура открытия 76.5). Теперь все в норме, в обычном режиме 79-85С, если давать среднюю нагрузку до 150 км/ч - то бывает доходит до 90С. Правда по жаре 30С, бывает, что в подъемчик затяжной, кратковременно может скакнуть до 97С, но это редко.
Радиаторы чистые, радиатор АКПП установлен, доп карлсон установлен, пробег 56 тык, прошивка 100500, егр в деле, антифриз как слеза, расход стабильный и в норме. В - то, что помпа дурит не верю (хотя может быть все, что угодно), рано еще.
Но все равно, ситуация странная, у друга термос родной, заводской на 82С и температура стабильна до нельзя, хотя машинка постарше (белого цвета).
Есть мысль сменить антифриз, но залить не оригинал (сейчас именно он залит), а другого производителя.
Еще обратил внимания на такой факт (зафиксирован он мной неоднократно).
Машина у меня коричневого цвета, т. е. темная и когда солнце лупит прямо на капот - то температура растет значительно быстрей и выше, стОит солнцу уйти и ситуация меняется, температура стабильна. Может это и бред, но вижу я это регулярно.
Сейчас пока забил на это дело, просто надоело, да и пока вроде все более - менее стабильно стало, но понять суть проблемы, желание осталось.

А зимой с прогревом как? У меня с термосом от Гейтс зимой при -40 нагреть двигатель на ХХ до 70 гр практически нереально было, только с помощью Гидроника, и то если его выключить быстро падала до 60-65 гр. Хотя на ходу стабильно 85-90 гр. Ставил картонку, укрывал одеялом. До этого с родным термосом машина грелась довольно быстро для таких внешних температур. Боюсь, что с термосом на 76 гр вообще не прогреть будет.