Pajero 4x4 Off-Road Club

РВА писал(а):Максим_PIV
странно все это: сравнивать П4 и Дефендер по расходам всяким.
П4 же престижная, современая машина.И расходы будут больше.
И как в наше время без электроники - её будет все больше, естесственно будет что-то которое может не понадобится до поры времени.
Как конструктор собирать не бывает такого у большинства моделей.
Во всяком случае у авто что подороже("там есть всё"(с).
В России тем более.
У Прадо 2 комплектации, у 200-го 1 комплектация на бенз. и 1 на дизель. В П4 нормально еще с этим обстоит.
Помощь при спуске с горы в П4 - офигенная вещь между прочем.Попробуйте.

Деньги, привык считать, потому что и поэтому они есть.

Расходы будут больше не потому, что она престижная, а потому, что она SUV, а Деф - это утилитарный внедорожник...концепция машин разная. В Дефе главное ресурс и выносливость, в Паджеро - удобство. За все приходится платить - в Дефе комфортом, в Паджеро деньгами... Это впрочем не основной посыл был моего сообщения просто для интереса прикинул разницу...

К сожалению, электроники становится действительно все больше...вот такой вот я ретроград.

Насчет, что не бывает "как конструктор у большинства моделей" вы явно погорячились...это отличие европейских и американских машин и подхода их производителей от японских и корейских, большинство западных производители предлагают возможность набора опций по своему усмотрению, а восточные предлагают только пакеты опций.

Простите, в Range Rover меньше опций чем в Pajero или Prado??? В Range Rover так же можно индивидуально дополнять базовые пакеты отдельными опциями...

Но то, что в Range идет в уже базе близко нет на 95% машин - это факт...

Спуск с горы пробовал и на Pajero, и на Discovery, и на Prado. Да, удобно, но такие вещи делаются для среднестатистического потребителя, у которого мало или вообще нет опыта внедорожной езды. Опытному водителю такие вещи иногда существенно мешают. Это как музыкальная техника - есть профессиональная, есть любительская - вроде и то, и то играет, но разница в том как.

Мой опыт показывает, что опытный водитель за рулем такой же машины без электронных и других помогающих приблуд может существенно больше, чем менее опытный с ними...

Я отношусь к первому типу, поэтому мне эти "примочки" мешают...

PS. Системы спуска с горы в Дефе нет (слава Богу), но там это реализовано по-другому...у Дефа Ооооочень низкая пониженная передача - 3.32, лучший показатель среди серийных внедорожников, у Pajero 1.95, если правильно помню. Низкая пониженная передача позволяет не только увеличить тягу при включении, но существенно снизить скорость движения при одинаковых оборотах...это и используется в Дефе. На включенной первой пониженной с заблокированным центром и холостых оборотах машина ооочень медленно сползает с любых, в т.ч. очень скользких склонов. И заметьте - никакой электроники...

В коротких арабах, как мне сказали продавцы из электроники тользо мозги двигателя, Super-select и бортовой компьютер? [/b]

Паджеро4 внедорожник - это не SUV Кроссовер - это БМВХ5, Х3, МЛ, ЛексусРекс и иже с ними. Конечно гражданская версия не предназначена для бездорожья, но позволяет делать многое там где сюву делать нечего.
РР и ЛР - хорошие авто, но надежность их оставляет желать лучшего. Деф - неплохое авто для своих задач, соглашусь, что самое надежное в линейке ЛР. Но не из-за того, что ЛР это типапреиум, а из-за того, что его конструкцию не меняли принципиально лет 40-50.
РР иЛР - откровенно дороги и при покупке и при содержании. ИМХО - купить их может только фанат марки.

GRON писал(а):Паджеро4 внедорожник - это не SUV Кроссовер - это БМВХ5, Х3, МЛ, ЛексусРекс и иже с ними. Конечно гражданская версия не предназначена для бездорожья, но позволяет делать многое там где сюву делать нечего.
РР и ЛР - хорошие авто, но надежность их оставляет желать лучшего. Деф - неплохое авто для своих задач, соглашусь, что самое надежное в линейке ЛР. Но не из-за того, что ЛР это типапреиум, а из-за того, что его конструкцию не меняли принципиально лет 40-50.
РР иЛР - откровенно дороги и при покупке и при содержании. ИМХО - купить их может только фанат марки.

Не соглашусь, т.к.:

1) SUV - это не кроссовер, это как раз и есть оптимальная середина между ВНЕдорожником и кроссовером. Паджеро - это ВСЕдорожник.

Для справки...

http://en.wikipedia.org/wiki/SUV
http://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_SUV


2) Внедорожник - это не понятие "может или не может проехать", а больше относится к конструкции. Внедорожник - это автомобиль конструктивно и без ущерба для технического состояния рассчитанный ездить 20% по дорогам и 80% вне их (Деф), а Pajero наоборот рассчитан ездить 20% по бездорожью и 80% по дорогам. Да, можно ездить и на Падже по бездорожью постоянно, но ходовая часть и узлы этого не выдержат. Он конструктивно не рассчитан на это.

Разные задачи - разные решения...

Максим, ты ещене устал?

Что то я совсем потерялся в этой теме, это обзор продукции ЛР что ли? Интресно конечно про другие машины почитать....Максим_PIVты в итоге то какого результата ждешь? То что ты умеешь считать бабки (кстати не всегда выгоднее платить дешевле, я тоже из области финансирования , теже англичане говорят: что мы не настолько богаты чтоб покупать дешевые вещи) и супер водила мы уже поняли Без обид, просто что то нить утеряна.

Я вот что скажу ИМХО Митсубиси одна из самых оптмальных марок по цене-качеству, аналогичные конкуренты дороже иногда намного, вопрос цены ТО может у митсу он и дороговат, но самое главное что машина свих денег стоит, рынок есть рынок и раз они в россии так стоят знчит это их цена, на каком основании ты говоришь что П4 очень дорог? В сравнении с чем? С Санг Янгом? Или КИЯ с Хюндаем? Но это же корея пустьи качественная, но не настолько надежная и долговечная. Ты же не говоришь так наример про сыр мацаралу что он дороже раза в два чем в италии? А просто покупашь. Я понимаю что если рядом поставить китайский аналог по такой же цене, то да китаец будет дорог, но и его и брать не будут.

Нет, не устал! Я неугомонный...

Да вообщем-то уже более менее для себя прояснил все. Попытаюсь найти араба для тест-драйва.

Дык, нет не обзор продукции ЛР, просто есть комменты я на них писал свои мысли.

2 vladimir_kp: согласен, что иногда выгоднее платить больше сразу. Если из области машин - УАЗ (дешевле, но регулярно) и Дефендер (дороже, но значительно реже). Кстати, я не финансированием занимаюсь, а ценными бумагами, это немного разное.

Нить утеряна, пошло общение без четкой темы...так иногда тоже не плохо.

Максим_PIV писал(а):ценными бумагами

Векселя? Али акции Я кредитами долго занимлся корпоративным финансиованием. Щас зам у шефа типа по всем вопросам рзруливать

vladimir_kp писал(а):Я вот что скажу ИМХО Митсубиси одна из самых оптмальных марок по цене-качеству, аналогичные конкуренты дороже иногда намного, вопрос цены ТО может у митсу он и дороговат, но самое главное что машина свих денег стоит, рынок есть рынок и раз они в россии так стоят знчит это их цена, на каком основании ты говоришь что П4 очень дорог? В сравнении с чем? С Санг Янгом? Или КИЯ с Хюндаем? Но это же корея пустьи качественная, но не настолько надежная и долговечная. Ты же не говоришь так наример про сыр мацаралу что он дороже раза в два чем в италии? А просто покупашь. Я понимаю что если рядом поставить китайский аналог по такой же цене, то да китаец будет дорог, но и его и брать не будут.

По сравнению с Диско 3, например, он объективно выше по уровню всего...комфорта, шумоизоляции, качества покраски, имиджа, количества опций и т.д., при стоимости более высокой, но не настолько. Диско существенно менее надежный...и это заставляет многих отказаться от его покупки, меня вчастности...

Максим_PIV писал(а):Дык, нет не обзор продукции ЛР, просто есть комменты я на них писал свои мысли.

Стоит признать хорошо писал, читать было интересно.

vladimir_kp писал(а):

Максим_PIV писал(а):ценными бумагами

Векселя? Али акции Я кредитами долго занимлся корпоративным финансиованием. Щас зам у шефа типа по всем вопросам рзруливать

Только акции... портфельное инвестирование.

Максим_PIV писал(а):

vladimir_kp писал(а):Я вот что скажу ИМХО Митсубиси одна из самых оптмальных марок по цене-качеству, аналогичные конкуренты дороже иногда намного, вопрос цены ТО может у митсу он и дороговат, но самое главное что машина свих денег стоит, рынок есть рынок и раз они в россии так стоят знчит это их цена, на каком основании ты говоришь что П4 очень дорог? В сравнении с чем? С Санг Янгом? Или КИЯ с Хюндаем? Но это же корея пустьи качественная, но не настолько надежная и долговечная. Ты же не говоришь так наример про сыр мацаралу что он дороже раза в два чем в италии? А просто покупашь. Я понимаю что если рядом поставить китайский аналог по такой же цене, то да китаец будет дорог, но и его и брать не будут.

По сравнению с Диско 3, например, он объективно выше по уровню всего...комфорта, шумоизоляции, качества покраски, имиджа, количества опций и т.д., при стоимости более высокой, но не настолько. Диско существенно менее надежный...и это заставляет многих отказаться от его покупки, меня вчастности...

Ну я же говорю цена-качество у митсу одна из лучших.

vladimir_kp писал(а): По сравнению с Диско 3, например, он объективно выше по уровню всего...комфорта, шумоизоляции, качества покраски, имиджа, количества опций и т.д., при стоимости более высокой, но не настолько. Диско существенно менее надежный...и это заставляет многих отказаться от его покупки, меня вчастности...

Ну я же говорю цена-качество у митсу одна из лучших.[/quote]

Согласен...иначе бы Pajero не интересовался. Но мне вот все-таки кажется, что у араба это соотношение выше.

Максим_PIV писал(а): Но мне вот все-таки кажется, что у араба это соотношение выше.

Как владелец двух "арабских" внедорожников соглашусь.

vladimir_kp писал(а):Я вот что скажу ИМХО Митсубиси одна из самых оптмальных марок по цене-качеству, аналогичные конкуренты дороже иногда намного, вопрос цены ТО может у митсу он и дороговат, но самое главное что машина свих денег стоит, рынок есть рынок и раз они в россии так стоят знчит это их цена, на каком основании ты говоришь что П4 очень дорог? В сравнении с чем? С Санг Янгом? Или КИЯ с Хюндаем? Но это же корея пустьи качественная, но не настолько надежная и долговечная. Ты же не говоришь так наример про сыр мацаралу что он дороже раза в два чем в италии? А просто покупашь. Я понимаю что если рядом поставить китайский аналог по такой же цене, то да китаец будет дорог, но и его и брать не будут.

Хорошо написал, согласен тоже.

Максим_PIV, давай быстрее покупай чье-нить из П4 (на выбор 3.0, 3.2, 3.8 ), а то у тебя от долгих думаний, соображений и расчетов голова заболит. Не жену выбираешь.

РВА писал(а):Не жену выбираешь.

Это ты прав...жену легче - любишь не любишь! А тут еще и считать приходится!

РВА писал(а):давай быстрее покупай чье-нить из П4

Да да хатит уже лохматить Ато потом цвет начнем обсуждать, и т.д. Хватай и вперед, я вседа брал не исходя из цены а исходя что нравится нравится машина мне пох сколько стоит, я голову не ломаю есть ли дешевле или дороже, худше лучше, я хочу эту машину здесь и сейчас, а под нее уже ищу деньги, планирую и т.д.

Максим_PIV писал(а):А тут еще и считать приходится!

Мля да все равно всех денег не пересчитаешь, где то выйграешь гдето потеряешь, так что вперед!!!

Слышал такую легенду, что вроде краски не металлики более слабые в смысле защиты от коррозии и царапин. Кто-нибудь знает что-нибудь об этом?

В Рольфе сказали что это полная ерунда...

Была идея взять 3х дверного белого цвета, но Рольф обещал самое раннее через 6 месяцев!!! Вроде как у них квота на белый коротыш всего 2 штуки в год...