Pajero 4x4 Off-Road Club

Вот как раз здесь и зарылась собака - разница между полным и совсем не полным баком как раз в количестве находящегося там воздуха:чем больше его,тем ниже разрежение за счет его упругости,тем больше поступает топлива к насосу.Конечно же,речь идет не о полном вакууме,что само по себе возможно чисто теоретически,а лишь о некотором разрежении.При этом насос, в зависимости от конструкции, условиях недостаточной подачи и падения давления,может начать взбивать топливо,превращая его в эмульсию,т.е.работает,как говорится, сам на себя.КПД его врядли станет равным нулю,но сильно упадет.Для эл.насосов это чревато превышением номинального числа оборотов и выходу из строя,плунжеру - по барабану(если только уменьшение смазки).
Мне кажется,доводами Дизельмена нельзя обьяснить виденные мною случаи излечения притащенных на ремонт дизельных машин, а один из хозяев,чтобы не париться,просто просверлил дырку в крышке бака и был счастлив.

vladimir_kp писал(а):

Kudrik писал(а):эта маленькая разница в динамике при полном и пустом баке как-то связана с температурой топлива

Только не понятно как уровень топлива влияет на его температуру? Он же у тебя не моментально падает чтоб на температуру влияла например соляра из обратки?

Уважаемый! Извините ,что не ответил. Просто когда читал проскочил через него. Я имел в виду резкое изменение разницы темп. топлива внутри корпуса ТНВД при попадании холод. топлива. При дренаже примерно 10 мл./сек за 20 -30 секунд меняется весь объём в ТНВД. А разницу в работе "подношенного" горячего и холодного ТНВД некоторые из присутствующих здесь наверное замечали. Как ни крути , но в данном "феномене" замешана температура . Просто не каждая топливная аппаратура на неё одинаково реагирует. С уважением ко Всем присутствующим.

Dizel Man писал(а):

Для того чтобы форсунка впрыснула один раз топливо необходима работа:
- стартер начинает вращение колена;
- насос низкого давления начинает движение топлива и сразу повышает его давление в предплунжерном пространстве до 1,2 - 1,5 кг/см кв;
- плунжер, захватив порцию топлива, начинает сжатие и перемещение топлива по магистрали к распылителю форсунки. Давление открытия форсунки начинается у разных систем от 110 кг/см кв. У коммонрэйла 1200 и выше.
Вышеописанное происходит на первых градусах поворота колена стартером. Как Вы думаете, при сжатии (начале перемещения), температура жидкости (топлива) меняется?

Уважаемый Dizel Man ! Тоже пропустил Ваш вопрос. Конечно меняется . Да ещё и повышается . Просто разница в температуре впрыскиваемрго топлива при охлаждении топлива в ТНВД будет . И будет она меньше чем при поступлении максимально нагретого топлива при почти пустом баке. С уважением ко Всем присутствующим.

Mixalich82 писал(а):Мдя! Про вебасто обламался! Чота считал, что и топливо также подогревается вебасто.

Уважаемый ! Ничего Вы не обломались. Просто Вебасто в любом случае предусмотрит подогрев топлива или при помощи водо-топливного теплообменника , или при помощи электро.подогрева. Это же серьёзная фирма. Лет 30 назад они уже делали подогреватели на север СССР на самосвал Магирус. Этот погреватель мог работать без электричества на одной солярке и грел весь двиг. воздушник и отдельно кабину. А запускался или 24 В от машины или спичкой. Вот такая серьёзная фирма. С уважением ко Всем присутствующим.

Kudrik писал(а):Я имел в виду резкое изменение разницы темп. топлива внутри корпуса ТНВД

Я то понял что температура всего объема в баке.

Помор писал(а):разница между полным и совсем не полным баком как раз в количестве находящегося там воздуха:чем больше его,тем ниже разрежение за счет его упругости,тем больше поступает топлива к насосу

Помор писал(а):лишь о некотором разрежении.

Не ну тут же стоит серьезный насос с

Dizel Man писал(а):давящим до 6 кг/см кв

и влияние разряжения причем незначительного не должно сказываться на его работе. Я согласен что такое возможно на классике жигулях где насосик диафрагменный да еще еле качает, но здесь? Ну не реально, величина продавливания насосом и разряжения просто несопоставимы, т.е. разряжение мизерно. Как я понимаю эту проблему, что в случае с разряжением влиять надвигло может только при наличии изношенного насоса, который работает на грани и не справляется. Возможно ошибаюсь. Дык в итоге почему у некоторых машина хуже работает когда бак половинется??? У них то разряжения нет судя по всему!!! Это мы в дебри уже полезли

Может быть такой вариант? В баке полно гомна, при заправке все это взбалтывается и поднимается и сеточка заборника "прочищается" в процессе на стоянках все это потихоньку оседает и забивает сеточку. Когда машину заводишь естественно все что упало на сетку присасывается током топлива, и уже все равно болтается весь этот осадок или нет. заборник получается забитым.

Некоторое не значит незначительное,оно говорит о неполном вакууме,мы ведь не можем оперировать точными цифрами.Но никто не писал,что машина работает хуже,когда бак половинится, наоборот,наблюдалось улучшение.

Снова заправил бак под завязку, вручную из канистр, машина прёт как положено, правда у нас температура опустилась до +10 +15.

Итак имею два подозреваемых-подельника :
1.заправка из пистолета "под завязку" до автоматической отсечки.
2.температура за бортом +20 и выше.
Возможно из-за быстрого наполнения бака нарушается работа "дыхательных" трубочек + при относительно высокой температуре окружающей среды происходит расширение и интенсивное испарение топливной массы внутри бака.

Помор писал(а):,когда бак половинится, наоборот,наблюдалось улучшение.

(блин уже забыл из-за чего дисскусия
Тода вообще не понимаю, разряжение может только ухудшать в теории подачу топлива, а здесь улучшение

Вот ещё дровишки в костёр подкину думаю что ниже приведённые мои наблюдения подтвердят насколько важна правильная работа дыхательных трубок в баке:
Когда менял топливный фильтр заметил, что внутри, под ручным насосом -лягушкой, всегда остаётся воздух который невозможно стравить через болт заглушку. Сделал эксперимент, установил новый фильтр, заполнил и пока насос лягушка небыл прикручен к кронштейну перевернул его так чтобы выше упомянутый воздух вышел через ТНВД (шланги прозрачные и достаточно длинные позволяют это сделать на весу). Казалось бы хорошее дело сделал, но потом понял, что это не так ибо тот воздух работал как компенсатор. Когда я давлю на газ то невооружённым глазом видно как ручка насоса-лягушки идёт вниз, благодаря тому, что воздух "умеет" расширятсья и сжиматься топливо из корпуса фильтра быстрее переходит в ТНВД и в то же время за счёт разрежения в фильтр потупает новое.

По-моему,это отчасти потверждает мою мысль.Кстати,при заправке воздух выходит через горловину,вент.система не участвует.

Когда я давлю на газ то невооружённым глазом видно как ручка насоса-лягушки идёт вниз,

Это говорит о засорении топливозаборника в баке либо о контрофактном т/фильтре.

,когда бак половинится, наоборот,наблюдалось улучшение.

(блин уже забыл из-за чего дисскусия
Тода вообще не понимаю, разряжение может только ухудшать в теории подачу топлива, а здесь улучшение

Правильным путем в рассуждениях, идете товарищь. Не помешает разряжение работе двига. Во всяком случае критичным и заметным не станет. Многие говорят о шипении из бака при откручивании пробки. А кто проверял что это за шипение? Откуда берется избыточное давление или разряжение? Каким, в числовом выражении, будет разряжение в баке, если насос его (соляр) все же высосет до конца? Почему, если виновна забитая вентиляция бака и при уменьшении уровня соляра (при герметичном-то баке) машина двигается шустрее, а после того как бак открыли, послушали "шипение" и залили "под горлышко" машина начала тупить.
Вообще, если уж совсем лезть в физику процесса, то почему-то никто не вспомнил о таком факте, как расширение жидкости (топлива) при повышении температуры. Кто может назвать цифры коэффициента температурного расширения для дизтоплива? Поройтесь в справочной литературе. Но и без этого известно, что расширяется оно (топливо, и весьма хорошо. В старые времена, а может где-то и сегодня, поставщики ГСМ так крепко наваривали. Топливо цистернами гнали из Сургута, где оно было залито в цистерны при минус 25, в Самарканд, где естественно было плюс 35. И мели по три конца с цистерны. Потому, что везли литры, а не килограммы. В нашем случае, если вентиляция бака плотно забита и как многие считают увеличивается разряжение в баке, топливо с прогревом тоже увеличивается и компенсирует это разряжение.

Мдя! Про вебасто обламался! Чота считал, что и топливо также подогревается вебасто.

Уважаемый ! Ничего Вы не обломались. Просто Вебасто в любом случае предусмотрит подогрев топлива или при помощи водо-топливного теплообменника , или при помощи электро.подогрева.

Может и предусмотрит где-то, но не в случае с легковыми авто. Такой фитиш есть только в топливных фильтрах для грузовиков. В Москве, такой лежит в Железяке. Стоит 25 000 кровных. Электроподогрев, тоже предусматривается только владельцем железного коня. Весь подогрев нужен только для нормальной прокачиваемости соляра через фильтры и сеточки на пути следования.

Этот погреватель мог работать без электричества на одной солярке и грел весь двиг. воздушник и отдельно кабину. А запускался или 24 В от машины или спичкой. Вот такая серьёзная фирма.

Без электроподпитки может работать только примус или паяльная лампа. Горячий воздух нужно еще задуть в кабину, охлаждающей жидкости обеспечить движение (ибо закипит). У отечественной военки, на диз/электростанциях тоже есть предпусковой подогреватель разжигаемый спичкой, только после пуска нужно крутить ручку как у шарманки, которая гонит ОЖ и подает воздух в камеру сгорания соляра. Далее, при дохлых АКБ можете запустить дизель воздушным стартером.

Просто разница в температуре впрыскиваемрго топлива при охлаждении топлива в ТНВД будет . И будет она меньше чем при поступлении максимально нагретого топлива при почти пустом баке.

Я имел в виду резкое изменение разницы темп. топлива внутри корпуса ТНВД при попадании холод. топлива. При дренаже примерно 10 мл./сек за 20 -30 секунд меняется весь объём в ТНВД. А разницу в работе "подношенного" горячего и холодного ТНВД некоторые из присутствующих здесь наверное замечали.

Это все жаблуждения. Уж не обижайтесь.

Вот как раз здесь и зарылась собака - разница между полным и совсем не полным баком как раз в количестве находящегося там воздуха:чем больше его,тем ниже разрежение за счет его упругости,тем больше поступает топлива к насосу.Конечно же,речь идет не о полном вакууме,что само по себе возможно чисто теоретически,а лишь о некотором разрежении.При этом насос, в зависимости от конструкции, условиях недостаточной подачи и падения давления,может начать взбивать топливо,превращая его в эмульсию,т.е.работает,как говорится, сам на себя.КПД его врядли станет равным нулю,но сильно упадет.Для эл.насосов это чревато превышением номинального числа оборотов и выходу из строя,плунжеру - по барабану(если только уменьшение смазки).

Думается мне, что для подтверждения данных мыслей, Вам необходимо осуществить лабораторную работу в гараже, сэмитировав взбивание эмульсии насосом подкачки топлива и выложив описание и фотки в эту тему. Кто знает.....

МНОГИЕ В ПЫЛУ ДИСКУССИИ ЗАБЫЛИ ПЕРВЫЙ ПОСТ НАПРОЧЬ. МАШИНА ЛУЧШЕ ЕДЕТ ПРИ ПУСТОМ БАКЕ, И НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ ПРИ ПОЛНОМ!!!

А вот это не подходит разве -разница между полным и совсем не полным баком как раз в количестве находящегося там воздуха:чем больше его,тем ниже разрежение за счет его упругости,тем больше поступает топлива к насосу.

Да и иммитировать не стоит - приходилось многократно наблюдать на водяных насосах - при постепенном уменьшении(но не прекращении) подачи рано или поздно наступает критический момент,когда обороты мотора резко повышается и механик бегом к кнопке,чтоб не спалить его,а в выходном слышно,как булькает,будто лопаются пузыри,а ведь у воды другие и плотность,и вязкость,нежели у соляры.

Да и иммитировать не стоит - приходилось многократно наблюдать на водяных насосах - при постепенном уменьшении(но не прекращении) подачи рано или поздно наступает критический момент,когда обороты мотора резко повышается и механик бегом к кнопке,чтоб не спалить его,а в выходном слышно,как булькает,будто лопаются пузыри,а ведь у воды другие и плотность,и вязкость,нежели у соляры.

Там насос лопаточный, но не с плавающими лопатками. Да и какое давление (разряжение) было на входе? Насос то наверное из скваживы воду тянул.

Да и иммитировать не стоит - приходилось многократно наблюдать на водяных насосах - при постепенном уменьшении(но не прекращении) подачи рано или поздно наступает критический момент,когда обороты мотора резко повышается и механик бегом к кнопке,чтоб не спалить его,а в выходном слышно,как булькает,будто лопаются пузыри,а ведь у воды другие и плотность,и вязкость,нежели у соляры.

Там насос лопаточный, но не с плавающими лопатками. Да и какое давление (разряжение) было на входе? Насос то наверное из скваживы воду тянул.

Нет,с городской магистрали,где давление часто падало и у нас были проблемы с технологическим оборудованием,некоторое отказывается работать при давлении ниже определенного,поэтому ставили свои насосы.

Dizel Man писал(а):
Там насос лопаточный, но не с плавающими лопатками.

Любой насос может подать не больше чем возьмет сам,сколько на входе,столько и на выходе.

Dizel Man писал(а):Это говорит о засорении топливозаборника в баке либо о контрофактном т/фильтре

Только не в моём случае так как топливозаборник и бак проверял лично - всё чистое, ну а фильтр фирменнее некуда куплен в официальном мицубиси-центре, на этом я не экономлю.

Dizel Man писал(а):МНОГИЕ В ПЫЛУ ДИСКУССИИ ЗАБЫЛИ

я бы добавил: забыли уточнить при каких сопутствующих факторах это явление наблюдалось.

ruslan писал(а):

я бы сказал, забыли уточнить при каких сопутствующих факторах это явление наблюдалось.

+1