Pajero 4x4 Off-Road Club

Wrock писал(а):парт-тайм всегда был 50х50, в связи с чем как раз то и нельзя на нем постоянно ездить, так как идет жесткая блокировка.

Обеспечить "фиксированное" распределение момента между осями в определенно заданной пропорции может только ДИФФЕРЕНЦИАЛ.
А если ты его заблокировал, как он может делать 50/50?
В этом вся проблема парт тайма, момент не распределяется в опр-й пропорции и постоянно меняется, а на сухой дороге может быть даже 0/100

Lew писал(а):Обеспечить "фиксированное" распределение момента между осями в определенно заданной пропорции может только ДИФФЕРЕНЦИАЛ.
А если ты его заблокировал, как он может делать 50/50?
В этом вся проблема парт тайма, момент не распределяется в опр-й пропорции и постоянно меняется, а на сухой дороге может быть даже 0/100

Жжешь!
Вы бы хоть с терминами определились.
Та хрень, что ты описал - это как раз и есть Фул-Тайм с открытым дифом.
А 100\0 будет как раз не на сухой дороге, а на льду и при диагоналке.
Парт-Тайм это 50х50.

Lew писал(а):

Жипер писал(а):

KB писал(а):Full Time, он же SS

Для информации: Full-time и SuperSelect - две совершенно разные системы.
У ФТ (Тоёта ЛК) - простой межосевой диф. При диагоналке крутится одно колесо..

Смотря какой ТЛК.
ТЛК 70 - парт тайм, фул тайм (у редких машин).
ТЛК 100 - фулл тайм - пост. полн. привод) с симметричным межосевым дифом малого трения
ТЛК 90, 120 Проадо - пост. полный с симметричным дифом повышенного трения (червячным) в простонародье именуемом торсеном.

Вообще то я имел ввиду ТОЛЬКО ТЛК-80 (грешен - не уточнил).
Ибо только в нем использовалась эта дурацкая раздатка.
Правда (по слухам - я не видел) в некоторых экземплярах ставили вискомуфту.
ТЛК-7х - только ПартТайм.
ТЛК-80,81 - в основном дурацкий Фул с открытым дифом, немного ПТ, немного вискомуфты.
ТЛК-9х,120 - В основном ФУЛ с торсеном, но по слухам были ПТ на 3-х дв с дрыгом 2.7(ТЛК-95).
ТЛК-100 правильный Фул (без открытого дифа).
ТЛК-105 ПартТайм.

Вот из симметричный диф?

avtografh писал(а):На днях смотрел передачу где знаменитый ралийный гонщик, а ныне преподаватель в школе водительского мастерства объяснял разницу в вождении разных приводов. Так по поводу полного сказал, что нужно менньше крутить рулем, а больше работать газом. И стараться ездить на грани скольжения это тренирует чувство машины.

Ну хоть кто-то со мной согласен.

Жипер писал(а):[Жжешь!

Вы бы хоть с терминами определились.
Та хрень, что ты описал - это как раз и есть Фул-Тайм с открытым дифом.

Не мог бы пояснить, что значит "открытый"?

Парт-Тайм это 50х50

М.б и 50/50, может о/100 и 100/0, даже может быть на пер. колесах момент со знаком "минус". Я же писал - нет определенной пропорции.

Для информации: Full-time и SuperSelect - две совершенно разные системы.

Я в курсе. Но когда у Паджеро вкл. полный, у него тоже получается межосевой диффер-й привод, как у ТЛК 120. Отличие только в конструкции дифов, но оба дифа повышенного трения.

ТЛК-80,81 - в основном дурацкий Фул с открытым дифом, немного ПТ, немного вискомуфты.

Про ВМ не слышал у тойоты, читал, что в 80-ку иногда торсен ставили

ТЛК-105 ПартТайм.

М.б. это у араба какого (я не слышал), те, что продавали у нас - пост. полный.

Вот из симметричный диф?

Упрощенно - кот. распределяет момент в равных пропорциях

Lew писал(а):Не мог бы пояснить, что значит "открытый"?

Простой, "пустой" без вискомуфт, торсенов и прочих блокировок.

Lew писал(а):М.б и 50/50, может о/100 и 100/0, даже может быть на пер. колесах момент со знаком "минус". Я же писал - нет определенной пропорции.

Говоря про ПТ и 50\50, я имею ввиду, что при ЛЮБЫХ условиях, передний и задний кардан будут вращаться с ОДИНАКОВОЙ скоростью.
А ты?

Lew писал(а):Упрощенно - кот. распределяет момент в равных пропорциях

Что будет происходить с передними колесами, если их оторвать от земли - одно, а затем оба?

Жипер писал(а):

Говоря про ПТ и 50\50, я имею ввиду, что при ЛЮБЫХ условиях, передний и задний кардан будут вращаться с ОДИНАКОВОЙ скоростью.А ты?

С одинаковой, но не значит, что момент будет одинаковый.

Что будет происходить с передними колесами, если их оторвать от земли - одно, а затем оба?

Будут или висеть в воздухе вращаясь, или висеть не вращаясь.
Не понял сути вопроса.

Жипер писал(а):Простой, "пустой" без вискомуфт, торсенов и прочих блокировок

называется дифференциал малого трения, если мы уж заговорили о терминах

Ув. модераторы, а нельзя ли сменить название темы, уйти от этой коровы?
Например, назвать: "Особенности поведения Mitsubishi Pajero в заносе, задний или полный?".

короче те кто говорит что парт-тайм это не 50х50 наберите в яндексе системы полного привода и почитайте о них там с картинками. если бы у парт-тайма менялось распределение тяги между колесами-на нем можно было бы постоянно ездить. парт тайм- это блокировка межосевого дифференциала, где двигатель крутит обе оси. а в супер селекте при полном приводе момент распределяется как попало в зависимости от пробуксовки колес.
да и помоему эта тема себя уже изжила. все путное было написано на первых страницах, а потом уже пошла ахинея в основном.

Wrock писал(а):короче те кто говорит что парт-тайм это не 50х50 наберите в яндексе системы полного привода и почитайте о них там с картинками.
уже пошла ахинея в основном.

Прежде чем делать такие смелые заявления о строгом или как еще говорят "жестком" распределении пропорции 50/50 при парт тайм, для начала загляните в учебник и попытайтесь понять, что там написано.
В инете читать не советую, как раз именно там всякая ахинея.
Удачи.



Впрочем, если эта тема никому не интересна, могу больше не постить, без проблем. Войдя в эту тему, я надеялся услышать от владельцев особенности поведения их машин в заносе, то есть когда и какую ось раньше занесет и отчего это зависит.
Вместо этого начинаю разжевывать прописные истины об устройстве автомобиля в теме, имеющей такое дурацкое название. При том, что это никому не интересно, гораздо увлекательнее гадать, чем знать

Однако, большинство из этих автомобилей имеют непостоянный привод на все колеса, так называемый "part-time" полный привод, что означает, что передвигаясь по городу, Вы ДОЛЖНЫ иметь включенный привод только задних колес. Буквальный перевод термина "part-time" означает - "частичное время", то есть передается смысл, что полный привод можно включать только кратковременно (!!!), на скользкой, мокрой поверхности. Иначе Вы повредите всю трансмиссию. Все это по причине отсутствия в таких системах межосевого дифференциала.[/b]

http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... /4wd/1.htm
короткая статья.

Все как всегда. Один человек задал вопрос надеясь получить теоретический ответ, как вести себя в во время заноса. И получил тысячу советов. Как работает полный привод на Субару и ТЛК-80. Ну и т.д. Опыт (навыки) приобретенные во время практических занятий на площадке автошколы или, если появится такая возможность, у специалистов по экстримальной езде ничем не заменишь. А трещать о том, что ты гонщик, а другой два раза в год со скоростью 30 км в час на дачу ездит особого ума не надо! НЕ НАДО в городе гонять как на ралли. За городом полно безлюдных дорог. Вот там и тренируйтесь. Два выходных дня на Спорте катался. Красота. Всем удачи!

Почитав вниматеьлно, что прислал LEW, можно придти к выводу, что говорим на разных языках, например при парк-тайме распределяется не крутящий момент 50 на 50, а просто скорость вращения карданов. Или, крутящий момент на буксующее по гололеду колесо близок к нулю, потому что колесо скользит - тяговое усилие на колесе минимально.

Все прекрасно понимают действие на пальцах! Я думаю необязательно стоит замарачиваться на терминах, для начала хватит понять и запомнить как удержать полноприводный авто на дороге и попробовать на свободной площадке.

Wrock
вы как-то заявили

я же писал раньше ребята, что владельцы заднеприводных авто попадают в аварии гораздо реже чем передне или полноприводных

и сказали, что у вас есть статистика ГИБДД, подтверждающая ваши слова. Не могли бы дать ссылку на источник?
Если это правда, надо всем срочно пересаживаться заднеприводники, пока в аварию не попали

Lew

Вот на чём простите Вы сами ездите? А то как то пришол спец, а ребята не в курсах, не хорошо это

про статистику я говорил со слов нашего бывшего начальника ГИБДД!!!
он у нас сейчас работает начальником охраны.
то что заднеприводные авто попадают реже в аварии говорит не о том, что они безопаснее или лучше держат дорогу, а то, что водители, которые ездят за рулем заднеприводных знают об опасности и сдерживают свои эмоции и педаль газа везде где это только возможно, да и электронникой пичкают такие машины больше.

Вы вроде бы писали так?

Wrock писал(а):статистика из гаи и школы высшего водительского мастерства.

Абдула писал(а): Или, крутящий момент на буксующее по гололеду колесо близок к нулю,

Не все так плохо. Если задний мост Паджерос дифом малого трения (не самоблок), то даже на всесезонке буксующее на льду колесо разовьет силу тяги около 400 Н. В это время стоящее рядом колесо не "тупо стоит", а тоже толкает машину силой 400 Н. Таким образом оба колеса толкают с силой около 800 Н. - 80 кг.
А если самоблок - при опр-х условиях момент на небуксующем колесе может быть в несколько раз больше, чем на буксующем

Lew писал(а):даже на всесезонке буксующее на льду колесо разовьет силу тяги около 400 Н. В это время стоящее рядом колесо не "тупо стоит", а тоже толкает машину силой 400 Н. Таким образом оба колеса толкают с силой около 800 Н. - 80 кг.

Недопонял, перевести можно...........

Что перевести? Еще раз: буксуя, колесо отталкивается от льда и в первые секунды "токает" с силой прибл-но 400 Н. В это время другое колесо тоже толкает с такой же силой. Я им. в виду, когда машина уже застряла и не может стронуться. Оба колеса разовьют суммарную силу 400+400=800