Pajero 4x4 Off-Road Club

Gamaun писал(а):

Жека Оренбургский писал(а):Думал про вскрытие, наверное так и сделаю.

По результату проделанных работ отпишитесь - будет интересно почитать.

Отпишусь обязательно, будет ориентир для форумчан - состояние при жесткой эксплуатации.

И еще товарищи, производитель Totachi - не одно и тоже с Тойотой? На замену его не рекомендуете?

Жека Оренбургский писал(а): И еще товарищи, производитель Totachi - не одно и тоже с Тойотой? На замену его не рекомендуете?

Так вот же писали:

homekrol писал(а): Исходя из вышесказанного можно смело заливать ATF Toyota WS вместо ATF-PA или эквивалент типа
Ravenol T-WS стоит в литрушках 410 р., в 4-литровках 1600 р., ведро Тотачи 20 л. — 6000 р. Примерно.
Тойотовское в литрушках тоже около 400 р. и в 4 л. по 1500 где-то.
DEXRON VI тоже можно.

А вот что это за производитель я не знаю.
Зато есть такой сертификат:
http://totachi-oil.ru/certificates/sertificiate_atf/
На масло TOTACHI WS ATF:
http://totachi-oil.ru/catalog/atf/atfws/
есть протокол испытаний:
http://totachi-oil.ru/images/test/0509-12-2.jpg
То есть масло тотачи и масло под брэндом тоёта - разные масла.

Да, кинематическая вязкость отличается, поведение коробки может отличаться. Поищу тойотовское - 20 литров брать не хочется, а 4-х литровки к нам экзист не везет.

Жека Оренбургский писал(а):Да, кинематическая вязкость отличается, поведение коробки может отличаться. Поищу тойотовское - 20 литров брать не хочется, а 4-х литровки к нам экзист не везет.

Ну тогда вот таких литрушек набрать, вернее 946 мЛ
http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/303/18B04FF6

А что реально вот такого нет?
http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/303/4FA03E56

А есть еще жижа Айсиновская AFW +
http://www.aisinaftermarket.jp/en/products/atf/
http://www.aisinaftermarket.jp/en/produ ... x_AFW+.pdf И рекомендуют менять масло через 20 т.км не взирая на предписания производителей 60-80 т.км

homekrol писал(а):А есть еще жижа Айсиновская AFW +

Так если коробка V5AWF made by Aisin, то вполне логично, что жидкость Aisin - самая лучшая для этой коробки.
Интересно, а кто поставляет ММС 4030401 DIA QUEEN ATF-PA?

Заказал через Автодок 4-х литровки от тойоты, через недельку-две буду менять...
Да, инфы прямо много новой, буду экспериментировать

Жека Оренбургский писал(а): Да, инфы прямо много новой, буду экспериментировать

Главное, чтобы новая инфа на пользу пошла.

homekrol писал(а):А есть еще жижа Айсиновская AFW +
http://www.aisinaftermarket.jp/en/products/atf/

Безымянный.png

И рекомендуют менять масло через 20 т.км не взирая на предписания производителей 60-80 т.км

В таблице как бы Паджеро 4 с asin-ой коробкой - нет???

Самое странное обсуждение которое я видел!
Люди пишут о том, что им кажется! Давайте я тоже предположу что лить в коробку: - пусть будет такое масло:

Может все-таки писать будем только о позитивном личном опыте в результате длительной эксплуатации?

alexsis писал(а): В таблице как бы Паджеро 4 с asin-ой коробкой - нет???

Нет. В таблице не указано, чья коробка на автомобиле. В таблице даётся указание оригинального масла для АКПП и совместимость и возможность использования масел AISIN вместо оригинальных.
Поджеро 4 в таблице к сожалению вообще нет.
Есть только Паджеро Ио. Для Паджеро Ио (вариант с турбонаддувом) указано следующее:
Оригинальное масло: Dia Queen ATF AW.
Вместо оригинального масла можно использовать: AISIN AFW или AFW+.

Для Аутлендера (6АТ):
Оригинальное масло Dia Queen ATF J2.
Вместо оригинального масла можно использовать: AISIN AFW или AFW+.

Для Toyota Land Cruiser 100(5AT):
Оригинальное масло Auto Fluid WS.
Вместо оригинального масла можно использовать: AISIN AFW или AFW+.

В общем видно, что таблица старая. Надо наверное напрямую AISIN вопрос о масле для V5АWF попробовать задать.

Haarwind писал(а):Самое странное обсуждение которое я видел!
Люди пишут о том, что им кажется! Давайте я тоже предположу что лить в коробку: - пусть будет такое масло:

Может все-таки писать будем только о позитивном личном опыте в результате длительной эксплуатации?

Да-да мне вот такое нравиться:

А если серьезно, то поэтому и пишу - буду экспериментировать.
Стоимость масла тойотовского 5т.р. если не пойдет оно по вязкости, сразу почувствую. На больших колесах это проявится заметнее. Не понравиться - заменю на ориджинал, а поддон и чистку фильтра и так запланировал.
Понравиться - буду менять почаще на 40-50 т.км. Если вдруг окисляется оно быстрее.
Сам не сторонник авантюрных проектов, но уже не однократно попадалась инфа, что коробка айсиновская. В общем посмотрим, от форума таится не буду.

Жека Оренбургский писал(а):

Haarwind писал(а):Самое странное обсуждение которое я видел!
Люди пишут о том, что им кажется! Давайте я тоже предположу что лить в коробку: - пусть будет такое масло:

Может все-таки писать будем только о позитивном личном опыте в результате длительной эксплуатации?

Да-да мне вот такое нравиться:

А если серьезно, то поэтому и пишу - буду экспериментировать.
Стоимость масла тойотовского 5т.р. если не пойдет оно по вязкости, сразу почувствую. На больших колесах это проявится заметнее. Не понравиться - заменю на ориджинал, а поддон и чистку фильтра и так запланировал.
Понравиться - буду менять почаще на 40-50 т.км. Если вдруг окисляется оно быстрее.
Сам не сторонник авантюрных проектов, но уже не однократно попадалась инфа, что коробка айсиновская. В общем посмотрим, от форума таится не буду.

Вот немного информации с форума Drive

~Начало цитаты
У меня на заливной пробке оказались выбиты буквы WS, спецы сказали, что такие же буквы на пробках у крузаков и лексусах и соответственно туда льется toyota atf-ws, вообщем заказал 15 литров ws она по 400р за литр, в ближайшие выходные сменю.
~Конец цитаты

и вот еще

~Начало цитаты
На новых коробках которые идут и на Прадо (Aisin если не ошибаюсь) нет щупа и масло другое. А конкретно заливают Тойотовское, лично видел банку 4 л. стоит примерно 1800-2200 за 4 л.
меняли на моих глазах на П4 2011г. фильтра нет. Там металлический фильтр который не меняется. А масло если хотите можете заменить полностью и залить старого образца ничего страшного нет и они взаимозаменяемы.
Не знаю кому что официалы говорят но у меня друзей в Рольфе полно среди мастеров и весь расклад мне еще при покупке машины дали.
Так что не стоит бояться не так страшен ТО 90 как его преподносят
Мне на нашем сервисе меняли уже проехал 20 т. а П4 2011г проехал больше 50 т.
Да по поводу АКПП мицушний все же лучше об этом все говорят тут даже спорить не нужно просто расчитан на другой крутящий момент вот и поставили новую коробку которая выдерживает крутящий момент выше 400 Нм.
Всем удачи!
~Конец цитаты

homekrol писал(а):...Вот немного информации с форума Drive ...

Так её (информации) и там не много))) В стиле "видел, слышал", "куплю и залью", но не отписался и т.д. По идее и ТС уже ТО 90 прошёл)))
Есть хороший коммент по подобной дискуссии о заменяемости жиж. Правда, автор вместо Тойотовской жижи рекомендует лить Дексрон)))
Цит.:
"..."Все понятно, но что залить именно мне?"
Еще раз? Ну ладно... Допустим, вы полностью заменили ATF, залив не ту жидкость, что была указана на щупе или в книжке, а просто хороший Dexron IID или III. Но что же будет происходить дальше?
- Если об этом узнают окружающие, то непременно обронят что-то вроде: "Да ты что, это ж Тойота, в нее надо только Тип 4, а то коробка сразу загнется. Сливай пока не поздно"
- Изучая форумы, где обычно мелькают такие высказывания, вы начнете настороженно прислушиваться ко всем изменениям в работе автомата и скоро ощутите "ужасные рывки, удары и завывания" (даже если их нет).
- После этого вы будете готовы при любой проблеме с АКПП, от перегорания индикатора на комбинации до сожженных при буксовании фрикционов, бросаться на сервисменов ("Что вы мне залили!") или консультантов ("Что вы мне за гадость сказали залить!")
- Отсюда вопрос - ради чего нам нужно идти против "общественного мнения", убеждать всех в существовании альтернатив, взваливать на себя ответственность? Только чтобы сделать лучше владельцу? Но ведь практика показывает, что большинство этого все равно не ценит.
- Поэтому если хотите "заливать что положено", то приобретайте сами какую угодно "оригинальную жидкость для АКПП", хоть сверхоригинальную, хоть китайско-корейскую "паленку" и лейте в свой автомат.
- А когда коробка почему-либо прикажет долго жить, сможете сказать себе и другим: "Я сделал все что мог и использовал только оригинальную жидкость"

- Остается только спросить, почему именно жидкость для автоматов вызывает столь пристальное внимание владельцев? Ведь кроме "оригинальной ATF" на автомобилях Toyota инструкция предписывает использовать:
только оригинальное моторное масло "Toyota Genuine Motor Oil Clean SL"
только оригинальное трансмиссионное масло "Toyota Castle Gear Oil Super"
только оригинальную охлаждающую жидкость "Toyota Genuine Long Life Coolant"
только оригинальную жидкость для гидроусилителя "Toyota Genuine Power Steering Fluid"
только оригинальную тормозную жидкость "Toyota Genuine Brake Fluid 2500H"
только оригинальное компрессорное масло "ND-Oil8"
и, разумеется, только оригинальные запасные части Toyota.
Иначе ведь машина сразу развалится, не правда ли? "

В любом случае настоящим экспериментаторам, будущим))), респект.

Справочно. При "долгой покупке" (срок доставки около 60-ти дней) стоим-ть оригинальной жижи 20 литров не более 13 тыс. руб. Стоимость в ОАЭ (розница, без скидок)- не более 300 usd. Цена оптовикам в РФ (тем, кто имеет знакомых, занимающихся торговлей з/п)- около 250 usd.

Вот и я про это же.
Особой мнительность не страдаю, решение принято мной - отвечать мне, перед собой опять же.
Про "долгую покупку" знаю, если чего - как запасной вариант.

В твой адрес, Жека, ничего плохого не сказано))) Это тебе респект)))

P.S. Кстати! Кто тут на Лексе 470-ом ездит)))
Денис (Денвер)! Какая жижа у тебя в АКПП?

Ну вот пожалуйста ответ от AISIN для особо сомневающихся.
Написал, спросил, дословный перевод ответа таков:

Оба AFW+ and WS могут применяться касательно жидкости ATF-PA.
Вы можете использовать их вместо оригинального масла.
Эта самая последняя информация, которая не приведена в нашей базе данных.
Мы обновим ее в скоре.
Если есть дополнительный вопрос, пожалуйста нестесняйтесь обращаться к нам.


k-yama@amd.aisin.co.jp

Dear V. Petrov,

Thank you for contacting us and we are so sorry to keep you waiting.

Both AFW+ and WS can be applied to fluid Dia Queen ATF-PA.
You can use them instead of original oil.
It is the latest information that we are not listed in our database. We'll update it soon.

If you have any additional question, please feel free to contact us.

Thank you and Best Regards,
Kaori
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
山下佳織
Kaori (Francoise) Yamashita
AISIN SEIKI Co.,Ltd.
アイシン精機株式会社
アフターマーケット部
〒448-8650　愛知県刈谷市朝日町2丁目1番地
TEL:0566-24-4564
FAX:0566-24-8996
E-MAIL;k-yama@amd.aisin.co.jp
http://www.aisinaftermarket.jp
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>



送信元: "admin@aisinaftermarket.jp" <admin@aisinaftermarket.jp>
宛先: Furuta Tomoyuki <tomoyuki.furuta@be.aisin-europe.com>, Grégoire Pierre <pierre.gregoire@be.aisin-europe.com>, Yamashita Kaori <Kaori.Yamashita@be.aisin-europe.com>
Cc: MOTONARI FUJITA/S/AISIN@AISIN, SHIGETAKA AIKI/S/AISIN@AISIN, HIROFUMI NAKAI/S/AISIN@AISIN, MAKOTO TAKAYANAGI/S/AISIN@AISIN, H1000 01 ZU/M/AISIN@AISIN, ATSUSHI SUZUKI/S/AISIN@AISIN, HIROMI 02 KATO/S/AISIN@AISIN, YOSHIO OKABE/S/AISIN@AISIN, MORIYOSHI ARAI/S/AISIN@AISIN, HARUHIRO YAMASHITA/S/AISIN@AISIN, JUNICHI MAKINO/S/AISIN@AISIN, TAIGA NOGUCHI/S/AISIN@AISIN, NAOSHI YOSHIKAWA/S/AISIN@AISIN, TAKAO NAKAGAWA/S/AISIN@AISIN, YOSHITAKE KAZAOKA/S/AISIN@AISIN, MIYUKI 03 KATO/S/AISIN@AISIN, YOTARO FUJITA/S/AISIN@AISIN, TAKAO TAKAKI/S/AISIN@AISIN, SHUJI MIURA/S/AISIN@AISIN, KANAKO KIMURA/S/AISIN@AISIN, MIHO 01 OHARA/S/AISIN@AISIN, KOJI 01 MAEKAWA/S/AISIN@AISIN, KAZUHITO KATO/S/AISIN@AISIN
日付: 2013/08/22 13:13
件名: **Contact from AISIN aftermarket [CNT-130822-16-pr]
________________________________________



Dear Sirs,


Our website received this inquiry.

( From 'contact us ' form of ' http://www.aisinaftermarket.jp/en/ ' )

Please cope well with this inquiry from your side.

Thank you in advance.

AISIN SEIKI Co.,Ltd.


ID : CNT-130822-16-pr
NAME : Petrov Vladimir
AREA : Russia/Europe
COUNTRY : Russia
ZIP : 690088
ADDRESS :
CORP : Private person
SECTION : AFW + application
TEL : +7914******
FAX :
MAIL : *******@mail.ru
CATEGORY : On the product
SUBJECT : AFW + application for MMC V5AWF transmission
MESG :
Good day,

Please be advised that two days ago one question was sent to you, but reply was not received yet.
As well known the Mitsubishi Pajero 3.2 with diesel engine (2012 year build) is equipped by automatic transmission V5AWF type, which produced by AISIN company. Manufacturer of car (MMC) is recommended to use original fluid Dia Queen ATF-PA. Tell me please, can I use the Aisin fluid AFW + or Toyota WS fluid instead original oil. Your compatibly table is not full, please correct for above vehicle and oil.

Best regards, V. Petrov

PS. Don't ignore me, please. Many thanks.

homekrol писал(а): As well known the Mitsubishi Pajero 3.2 with diesel engine (2012 year build) is equipped by automatic transmission V5AWF type, which produced by AISIN company. Manufacturer of car (MMC) is recommended to use original fluid Dia Queen ATF-PA. Tell me please, can I use the Aisin fluid AFW + or Toyota WS fluid instead original oil. Your compatibly table is not full, please correct for above vehicle and oil.


Dear V. Petrov,
Thank you for contacting us and we are so sorry to keep you waiting.
Both AFW+ and WS can be applied to fluid Dia Queen ATF-PA.
You can use them instead of original oil.
It is the latest information that we are not listed in our database. We'll update it soon.
If you have any additional question, please feel free to contact us.
Thank you and Best Regards,
Kaori

Фокс - вот единственный и неповторимый свидетель!
Из к/ф "Место встречи изменить нельзя".

Lebed писал(а): P.S. Кстати! Кто тут на Лексе 470-ом ездит)))
Денис (Денвер)! Какая жижа у тебя в АКПП?

Та, что указана на щупе))) Кстати во всех остальных узлах, включая двигатель и исключая тормозную систему, оригинальная жидкость.
Если честно,то надоело уже бодаться по поводу необходимости залития того, "что доктор прописал". Я бы даже денег тыщ десять не пожалел бы, только глянуть на идиота. который залил в коробку золотой семечки и попытался проехать тыщу км.

Респект за упрямость!
Процитирую часть ответа Тойоты на вопрос о возможности заливки в АКПП не оригинального масла.
"...Notice: Using automatic transmission fluid other than “Toyota Genuine ATF Type WS” may cause deterioration in shift quality, locking up of your transmission accompanied by vibration, and ultimately damage the automatic trans- mission of your vehicle..."
Одним словом, под свою ответственность))) Как и Титан и пр.
Не могу понять одного- чем оригинальное масло не устраивает? Фасовка? Цена? Качество? Настоящим экспериментаторам данный вопрос не адресован.

ПыСы. Понял, Денис. Спс)))
P.S.S. Долларов? Если "да", то я первый)))