Pajero 4x4 Off-Road Club

Газофобия-болезнь неизлечимая.
Переубеждать?
Не.
Проще махнуть рукой.

White писал(а):http://trinixy.ru/97230-vzryv-metana-v- ... -foto.html

Давать ссылки на развлекательные сайты - очень умно. Ещё скажите, что верите комментариям - это же тематический сайт о ГБО и там сидят профи

http://www.youtube.com/watch?v=KYwERH1P ... e=youtu.be краш-тест ГБО от ADAC

Пытался поставить ГБО 5 поколения в Екате, че-то три раза не срослось, наверно не судьба. Может в Москву махнуть на установку.
Парни, подскажите, в МСК - рекомендуемые сервисы есть с прямыми руками?

Soloveich писал(а):

White писал(а):http://trinixy.ru/97230-vzryv-metana-v- ... -foto.html

Давать ссылки на развлекательные сайты - очень умно. Ещё скажите, что верите комментариям - это же тематический сайт о ГБО и там сидят профи

http://www.youtube.com/watch?v=KYwERH1P ... e=youtu.be краш-тест ГБО от ADAC

Благодарю за оценку.

Тематика сайта не особо важна, когда на нем указан свершившийся факт.
Комментарии даже не читал, если честно.

Эта ссылка тонко намекает на то, что как бы все у вас с ГБО не было круто, а человеческий фактор сделает свое дело.

П.С. Краш тест очень серьезный, жаль только что удар не по баллону был, ведь мы все машины бьем только в лоб, и только об стены. И не переворачиваемся, и все пристегнутые, и трезвые, и техники наши исключительно в белом работают, как в рекламе, с улыбкой на лице.

Даже бензиновые машины частенько воспламеняются, с ними хоть есть шанс выскочить из машины.

И все ради экономии на топливе в 30%... круто! Так держать!

П.П.С. Машина за полтора миллиона, а я за бензин буду платить не по 30 рублей, а по 15. Господа, мы же не в просвещенной Ойропе живем с ценой в 65р за литр топлива, имейте совесть.

П.П.С. Машина за полтора миллиона, а я за бензин буду платить не по 30 рублей, а по 15. Господа, мы же не в просвещенной Ойропе живем с ценой в 65р за литр топлива, имейте совесть.

Вообще то такой подход бережливостью зовется. Это так на минуточку.

Studebeker писал(а):

П.П.С. Машина за полтора миллиона, а я за бензин буду платить не по 30 рублей, а по 15. Господа, мы же не в просвещенной Ойропе живем с ценой в 65р за литр топлива, имейте совесть.

Вообще то такой подход бережливостью зовется. Это так на минуточку.

Бережливый не станет покупать двухтонный шушпанцер с жором 15л, а взял бы себе гибридный приус или на худой конец ваговский турбосвисток с жором не более 8л на сотню.

Есть такое понятие как расходы на содержание, и их в расчет при покупке должен брать любой здравомыслящий человек. На днях слышал жалобы от человека, который "ухватил" старый МБ S500 "почти даром", а как заехал чинить подвеску, то искренне удивился счету на 300 тысяч.

И прошу не путать бережливость и жлобство, бережлиый если и купил что-то дорогое, то и беречь его будет, не экономя на ТО и топливе. А жлоб начнет сверлить блок цилиндров ради 20 тыс. руб. в год (в лучшем случае) и подвергать себя, свою семью и окружающих опасности от 70 литров сжатого, взрывоопасного газа под багажником. А еще этот газ воняет.

Nbf писал(а):Сказочник... ))

Вот еще несколько сказок

http://drugasmuga.com/news/emergency_zo ... 21214.html
http://avtopoligon.info/news/inogda-avt ... -foto.html
http://auto.onliner.by/2012/05/11/pozhar-148
http://ria.ru/incidents/20130509/936651734.html

White писал(а):

Nbf писал(а):Сказочник... ))

Вот еще несколько сказок

http://drugasmuga.com/news/emergency_zo ... 21214.html
http://avtopoligon.info/news/inogda-avt ... -foto.html
http://auto.onliner.by/2012/05/11/pozhar-148
http://ria.ru/incidents/20130509/936651734.html

Причины взрыва устанавливаются.

По предварительной информации, причиной взрыва мог стать заводской брак баллона газовой установки автомобиля.

сначала произошло возгорание автомобиля «Газель», а спустя некоторое время прогремел взрыв,

Взрыв прогремел в автобусе

Ну и? Первый случай - причина не известна. Второй - брак. Третий - взрыв стал следствием возгорания машины. Четвертый - вообще метан, это совсем другое оборудование и там взорвать его - дело 5 секунд.

White писал(а): ...
И все ради экономии на топливе в 30%... круто! Так держать!

П.П.С. Машина за полтора миллиона, а я за бензин буду платить не по 30 рублей, а по 15. Господа, мы же не в просвещенной Ойропе живем с ценой в 65р за литр топлива, имейте совесть.

это ИМХО основной тезис. Тут ветка про ГБО применительно к новому спорту, ценой примерно 1,4 -1,5 ляма, хоть убей не понимаю покупать такую машину и ставить на нее газ. Из плюсов вижу только 2: 1. увеличение дальности пробега когда бензин кончился переключился на газ 2. у друга был выведен сосок для подключения газовый плиты в экспедициях.

Кстати как газ с офроудом дружит?

Nbf писал(а):

White писал(а):

Nbf писал(а):Сказочник... ))

Вот еще несколько сказок

http://drugasmuga.com/news/emergency_zo ... 21214.html
http://avtopoligon.info/news/inogda-avt ... -foto.html
http://auto.onliner.by/2012/05/11/pozhar-148
http://ria.ru/incidents/20130509/936651734.html

Причины взрыва устанавливаются.

По предварительной информации, причиной взрыва мог стать заводской брак баллона газовой установки автомобиля.

сначала произошло возгорание автомобиля «Газель», а спустя некоторое время прогремел взрыв,

Взрыв прогремел в автобусе

Ну и? Первый случай - причина не известна. Второй - брак. Третий - взрыв стал следствием возгорания машины. Четвертый - вообще метан, это совсем другое оборудование и там взорвать его - дело 5 секунд.

К сожалению, мы не хоккей обсуждаем, здесь неважно кто в чем виноват, здесь важно то, что риск оказаться в закрытом гробу на порядок выше даже при абсолютно штатном использовании ГБО с завода, не говоря уже о кустарно запиленном ПТУшником комплекте, попавшем в дтп с прямым ударом по баллону.

Таких "сказок" как выше есть еще десятки, в каждом будем выяснять из-за чего его рвануло? Или проще усвоить, что ГБО не для гражданки, особенно в нашем полу-премиум сегменте.

Запас хода увеличить можно многими способами, но ГБО я бы лично даже врагу не посоветовал использовать, жизнь человека и, ни дай Бог, его семьи и прохожих гораздо ценнее.

Идеальный вариант - гибрид на дизеле, который, кстати Мицу впихнет в следующий Спорт. Или просто дизелек, он и по запасу хода, и по пожаро/взрывобезопасности гораздо предпочтительнее.

White писал(а):Таких "сказок" как выше есть еще десятки, в каждом будем выяснять из-за чего его рвануло? Или проще усвоить, что ГБО не для гражданки, особенно в нашем полу-премиум сегменте.

Именно будем выяснять. Автомобилей на бензине, солярке даже - сгорело и взорвалось несоизмеримо больше чем автомобилей на газу. В том числе в процентном отношении от числа выпущенных. Этого не опровергает даже статистика.

А разбираться от чего и почему нужно - и всегда выяснится, что это так или иначе человеческий фактор. Либо брак, либо поломка, либо безалаберность. Ни о каком "риске на порядок выше" нет и речи. Вот у нас каждый случай падения самолета на слуху - да вот незадача, происшествия с ними происходят и в самом деле на порядки реже, чем с автомобилями в целом. Но многие люди летать боятся - боязнь ГБО это ягода того же поля.

Я еще раз напомню - газовое оборудование шагнуло далеко вперед по сравнению с 90 годами прошлого века. Автопроизводители, в том числе именитые, ставят газовое оборудование на свои автомобили на заводах. Более того - автопроизводители разрешают доустановку ГБО своим дилерам - это ли не показатель?

А мы все по стариковски шамкаем и ругаем то, в чем ничего не понимаем, основываясь на слухах да реальных случаях, произошедших много лет назад.

Плюсы... Дальность хода, экономичность, чистое масло, бОльшая мощность в части диапазона работы. Этого мало?
Минусы - занимает полезное место, требует пользоваться ограниченным числом АГЗС. Остальные минусы - низкая мощность и вопросы взрывоопасности и т.п. - повторюсь, давно в прошлом.

Nbf писал(а):

White писал(а):Таких "сказок" как выше есть еще десятки, в каждом будем выяснять из-за чего его рвануло? Или проще усвоить, что ГБО не для гражданки, особенно в нашем полу-премиум сегменте.

Именно будем выяснять. Автомобилей на бензине, солярке даже - сгорело и взорвалось несоизмеримо больше чем автомобилей на газу. В том числе в процентном отношении от числа выпущенных. Этого не опровергает даже статистика.

А разбираться от чего и почему нужно - и всегда выяснится, что это так или иначе человеческий фактор. Либо брак, либо поломка, либо безалаберность. Ни о каком "риске на порядок выше" нет и речи. Вот у нас каждый случай падения самолета на слуху - да вот незадача, происшествия с ними происходят и в самом деле на порядки реже, чем с автомобилями в целом. Но многие люди летать боятся - боязнь ГБО это ягода того же поля.

Я еще раз напомню - газовое оборудование шагнуло далеко вперед по сравнению с 90 годами прошлого века. Автопроизводители, в том числе именитые, ставят газовое оборудование на свои автомобили на заводах. Более того - автопроизводители разрешают доустановку ГБО своим дилерам - это ли не показатель?

А мы все по стариковски шамкаем и ругаем то, в чем ничего не понимаем, основываясь на слухах да реальных случаях, произошедших много лет назад.

Плюсы... Дальность хода, экономичность, чистое масло, бОльшая мощность в части диапазона работы. Этого мало?
Минусы - занимает полезное место, требует пользоваться ограниченным числом АГЗС. Остальные минусы - низкая мощность и вопросы взрывоопасности и т.п. - повторюсь, давно в прошлом.

Поддерживаю на 100%. На ГБО актуально при больших пробегах и не плохо бы ещё место под него. Вот к примеру у меня стояло ГБО на двух Прадиках 90 и 120м внизу,а запаска на двери. Впечатление от пользования ГБО Лавато 4го поколения только положительные. А на Спорта ставить неверное не буду,пробеги в год предполагаются не большие и запаску девать не куда.

Nbf писал(а):

White писал(а):Таких "сказок" как выше есть еще десятки, в каждом будем выяснять из-за чего его рвануло? Или проще усвоить, что ГБО не для гражданки, особенно в нашем полу-премиум сегменте.

Именно будем выяснять. Автомобилей на бензине, солярке даже - сгорело и взорвалось несоизмеримо больше чем автомобилей на газу. В том числе в процентном отношении от числа выпущенных. Этого не опровергает даже статистика.

А разбираться от чего и почему нужно - и всегда выяснится, что это так или иначе человеческий фактор. Либо брак, либо поломка, либо безалаберность. Ни о каком "риске на порядок выше" нет и речи. Вот у нас каждый случай падения самолета на слуху - да вот незадача, происшествия с ними происходят и в самом деле на порядки реже, чем с автомобилями в целом.

Простите, но статистики у Вас нет, единственное на что приходится расчитывать - вероятности.
Какова вероятность, что баллон, держащий давление 10-15 Атм даст протечку?
Какова вероятность, что магистраль от баллона к двигателю даст протечку?
Какова вероятность того, что протечка будет наполнять салон/багажник автомобиля?
Какова вероятность того, что бак при прямом ударе в ДТП взорвется?
Какова вероятность того, что вам на АГЗС подсунут метан?
Какова вероятность того, что установщик не филонил и все сделал "по технологии"?
Какова вероятность того, что установщик вообще понесет какую-либо ответственность в случае взрыва по его вине? Он же обычный трудяга в гаражах, ему семью кормить надо.

А теперь берем все эти вероятности и примеряем на дизеле, или бензине. Вот отсюда я беру разницу на порядок.

Nbf писал(а): Я еще раз напомню - газовое оборудование шагнуло далеко вперед по сравнению с 90 годами прошлого века. Автопроизводители, в том числе именитые, ставят газовое оборудование на свои автомобили на заводах. Более того - автопроизводители разрешают доустановку ГБО своим дилерам - это ли не показатель?

Здесь два момента, первый - да, оно шагает, но давление и взрывоопасность газа в баллонах от этого никуда не девается, принцип работы не меняется, только напихали редукторов/датчиков/клапанов; и второй - заводское ГБО - единственное в чем можно быть хоть как-то уверенным, по крайней мере производитель несет ответственность перед покупателем, поэтому ему приходится проектировать, программировать и производить установку гораздо качественнее.

Разрешение "доустановки дилером" не несет никакой смысловой нагрузки, в данном случае автопроизводителю неважно что дилер делает с машиной, в любом случае с него уже ответственность снимается.

Nbf писал(а): А мы все по стариковски шамкаем и ругаем то, в чем ничего не понимаем, основываясь на слухах да реальных случаях, произошедших много лет назад.

Плюсы... Дальность хода, экономичность, чистое масло, бОльшая мощность в части диапазона работы. Этого мало?
Минусы - занимает полезное место, требует пользоваться ограниченным числом АГЗС. Остальные минусы - низкая мощность и вопросы взрывоопасности и т.п. - повторюсь, давно в прошлом.

Я не шамкаю, и не старик, и вообще-то изначально относился к ГБО нейтрально, пока не стал изучать вопрос. Изучив понял, что не нужно лезть в блок цилиндров трясущимися руками, подключая туда взрывоопасную, находящуюся под высоким давлением магистраль, пусть лучше это делают роботы на заводе.

Чистое масло и дальность хода меня мало волнуют, а если бы волновали, поставил бы второй бак, благо конструкция позволяет, или на крайний случай кинул бы в багажник пару 20л канистр.

В любом случае, у нас с Вами диаметрально противоположные взгляды, моя задача состояла в том, чтобы донести до всех сомневающихся свою точку зрения, я ее выполнил; думаю продолжать дискуссию нет особого смысла.

Да страшилок навыдумывал!)))) ну да каждому свое.
А то какой то манией попахивает. Так и про кирпич с крыши можно вспомнить))))

White писал(а):и второй - заводское ГБО - единственное в чем можно быть хоть как-то уверенным, по крайней мере производитель несет ответственность перед покупателем, поэтому ему приходится проектировать, программировать и производить установку гораздо качественнее.

Тут же и кроется ответ на вопрос "Почему производители не выпускают автомобили с распрекрасным ГБО массово?"

Ответ на этот вопрос не такой. Дело в том, что авто с ГБО выпускаются именно массово. Да, в Россию они не идут. Так же как не идут Спорты с 3,2, так же как не идут Фортунеры, как не идут L200 Savanna, как не поставляется Pajero Dacar и много чего еще мы не видим. А вот в Бразилии все перечисленное есть, да еще и легковушки идут на газу... К нам никогда не ввозили БМВ с ГБО, а скандинавы их пачками брали еще в начале 90 годов.

Nbf писал(а):Ответ на этот вопрос не такой. Дело в том, что авто с ГБО выпускаются именно массово. Да, в Россию они не идут. Так же как не идут Спорты с 3,2, так же как не идут Фортунеры, как не идут L200 Savanna, как не поставляется Pajero Dacar и много чего еще мы не видим. А вот в Бразилии все перечисленное есть, да еще и легковушки идут на газу... К нам никогда не ввозили БМВ с ГБО, а скандинавы их пачками брали еще в начале 90 годов.

значит наша автоотрасль не доросла. обслуживать не кому. руки кругом кривые.

Gentle писал(а):Да страшилок навыдумывал!)))) ну да каждому свое.
А то какой то манией попахивает. Так и про кирпич с крыши можно вспомнить))))

Эта мания зовется Техникой Безопасности, благодаря это мании придумали такие ненужные вещи, как трехточечные ремни безопасности, надувные подушки, детские кресла, крашбоксы и ребра жесткости, разметку на дорогах и так далее, список очень длинный.

И, как ни странно, эта мания спасла миллионы жизней, вполне возможно и Вашу лично.

Nbf писал(а):Ответ на этот вопрос не такой. Дело в том, что авто с ГБО выпускаются именно массово. Да, в Россию они не идут. Так же как не идут Спорты с 3,2, так же как не идут Фортунеры, как не идут L200 Savanna, как не поставляется Pajero Dacar и много чего еще мы не видим. А вот в Бразилии все перечисленное есть, да еще и легковушки идут на газу... К нам никогда не ввозили БМВ с ГБО, а скандинавы их пачками брали еще в начале 90 годов.

Специально зашел на bmw.co.uk и поискал ГБО модификации... не нашел. Из Германии мой друг в прошлом месяце пригнал новенький МБ Цэшку, очень долго выбирал, про газ от производителя он даже не заикался.

Да и новость про ГБО модификацию обычно в СМИ пиарят так, будто в них реактор ХТС встроен, мимо ушей трудно пропустить... и давно я этих новостей не встречал.

И до машин из моего примера тоже не доросли?

Пиарить машины с ГБО? А смысл? Давайте пиарить машины с дизелем и персонально с бензином.
Нужно помнить, что ГБО все же штатно ставится прежде всего на бюджетные модели. Даже у БМВ это была 518 модель, позиционировавшаяся так же как бюджетный авто. Понты же дороже денег, это и в этой теме видно.

Nbf писал(а):И до машин из моего примера тоже не доросли?

Пиарить машины с ГБО? А смысл? Давайте пиарить машины с дизелем и персонально с бензином.
Нужно помнить, что ГБО все же штатно ставится прежде всего на бюджетные модели. Даже у БМВ это была 518 модель, позиционировавшаяся так же как бюджетный авто. Понты же дороже денег, это и в этой теме видно.

Просьба показать хотя бы десяток машин в нашем ценовом диапазоне с ГБО с конвейера.

Не понты дороже денег, а жизни людей, хотел бы понтов, купил бы какой-нибудь БУ Туарег или Х5.

П.С. хотя даже десяток актуальных моделей с ГБО мое мнение не изменят, ездить с фугасом за спиной мне не захочется, пусть он хоть трижды бронирован и 10го поколения.