Pajero 4x4 Off-Road Club

nivasik писал(а): А если не на машине. На столе. При прозвонке тестером накала (чёрные провода) -показывает обрыв.На других тоже -обрыв.
Значит Лямбду в печь?

Подогрев конечно можно тестером взять. Я имел ввиду проверку по выходному сигналу.

Вобщем съездил сейчас к другим впрысковикам. Засунули в выхлопную анализатор, правда 4 компонентный не нашел.
На двухкомпонентном, как сказали мастера показало обедненную смесь. Плюс нашли нагар от масла в выхлопной трубе.
Говорят сначало надо устранить расход масла, потом уже браться за расход топлива.

Как я понял с их объяснения, масло закидывает в катализатор, там оно выгорает вместе с выхлопом и дожигает кислород, из за этого лямбдо-зонды видят недостаток кислорода и обедняют смесь, из-за обедненной смеси происходит перерасход топлива.

Вот теперь думаю что делать. Из-за чего может расход масла быть? Самое худшее это кольца, маслаки это проще. Но если так подумать, то из-за маслаков в выхлопную бы не выкидывало, наоборот масло кидало бы во впускной коллектор. Так не хочется разбирать двигатель.

SMSky писал(а):Вобщем съездил сейчас к другим впрысковикам. Засунули в выхлопную анализатор, правда 4 компонентный не нашел.
На двухкомпонентном, как сказали мастера показало обедненную смесь. Плюс нашли нагар от масла в выхлопной трубе.
Говорят сначало надо устранить расход масла, потом уже браться за расход топлива.

Как я понял с их объяснения, масло закидывает в катализатор, там оно выгорает вместе с выхлопом и дожигает кислород, из за этого лямбдо-зонды видят недостаток кислорода и обедняют смесь, из-за обедненной смеси происходит перерасход топлива.

Вот теперь думаю что делать. Из-за чего может расход масла быть? Самое худшее это кольца, маслаки это проще. Но если так подумать, то из-за маслаков в выхлопную бы не выкидывало, наоборот масло кидало бы во впускной коллектор. Так не хочется разбирать двигатель.

очень бы даже выкидывало, на такте всасывания впускной клапан открыт и если колпачку хана, то маслице благополучно всасыватся в камеру сгорания, такая же проблема и тоже по теплу планирую разбирать и думаю ограничиться колпачками или вытаскивать кольца, разберу посмотрю состояние колпачков, если они не задеревенели то придётся лесть глубже, грустно...

SMSky писал(а):Вобщем съездил сейчас к другим впрысковикам. Засунули в выхлопную анализатор, правда 4 компонентный не нашел.
На двухкомпонентном, как сказали мастера показало обедненную смесь. Плюс нашли нагар от масла в выхлопной трубе.
Говорят сначало надо устранить расход масла, потом уже браться за расход топлива.

Как я понял с их объяснения, масло закидывает в катализатор, там оно выгорает вместе с выхлопом и дожигает кислород, из за этого лямбдо-зонды видят недостаток кислорода и обедняют смесь, из-за обедненной смеси происходит перерасход топлива.

Вот теперь думаю что делать. Из-за чего может расход масла быть? Самое худшее это кольца, маслаки это проще. Но если так подумать, то из-за маслаков в выхлопную бы не выкидывало, наоборот масло кидало бы во впускной коллектор. Так не хочется разбирать двигатель.

Двухкомпонентный пусть они себе в зад ставят, или карбюраторы починяют.
Нужен четырехкомпонентный газоанализатор, они много где есть. Во вторых нужны конкретные цифры. Распечатку и цифры, а не домыслы слесарюг.
То что тебе сказали, то что я тебе выделил, это полная глупость, это абсолютный бред. Масла выкидывается за один рабочий цикл настолько мало, что оно ни на что на влияет.(соотношение объема бензин-масло даже на убитом в хлам движке меньше одной сотой ) Если бы влияло, то ты бы его ваще ведрами лил.
Кроме того, люди абсолютно не понимают причин формирования ошибок по топливной смеси, к тому же лямбда зонд, который формирует смесь находится перед катом !!
Если расход масла в пределах литра на 4-5 ткм, забудь и забей.

Диагностика (читка компом- 0161) и прозвонка снятого зонда показала обрыв в накале. Левый задний. Заменил на БОШ (8 ом) "беушный". Перепаял провода на фишке. Работает(?). Т.е. чек погас. А вот как там со смесью дела ? Ну вроде , как было выше сказано, эта лямбда за смесь не особо отвечает. Вспомогательная.

По белому налету на выкрученной свече однозначно приговорили катализатор! менять не хочу - хочу пробить.
В связи с эти вопрос:
Обязательно ли ставить пламягаситель? И как лучьше организовать обманки? толи только резистор повесить вообще вместо заднего зонда? То ли как где то здесь резистор последовательно к зонду и +конденсатор?
И повлияет ли это как то на расход топлива? Уверяют что повлияет - увеличиться литра на 1,5-2?

Белый налет на свечке это бедная смесь или перегретая свечка.
Какое отношение это имеет к кату я не понимаю. Она одна такая или все в голове? Делать выводы только по состоянию свечей нельзя, нужны дополнительные данные. Надо смотреть и другие параметры, иначе удалишь кат, попадешь на деньги а проблема не уйдет.
Что значит приговорили кат? Он забился или перестал функционировать?
Если он забит то первый признак это то что двигатель под нагрузкой не раскручивается до максимальных оборотов.
Если просто накрылся функционал то загорится чек и все.

Отсутствие-наличие катов и задних зондов на расход не влияют никаким образом.

всему предшевствовала 421я ошибка, сделали осицилограммы и уже заподозрили. А белый налет - сказали это пыль осыпавшегося ката - говорят попадает при резком сбросе оборотов при переключении

421 может давать неисправная вторая лямбда. Ее проверили?
Разрушенный каталик действительно попадает вовнутрь движка и даже в масло, вот как на этом фото. Только я никогда не видел, не слышал чтобы он на свечах откладывался....
Если у тебя дело дошло до обратного выброса, то движок после 3000-4000 должен просто глохнуть.

Лямды проверели, и осицолограмму сделали, ошибку как сбросили - так больше не появлялась, налет конечно не такой т.к. свечи меняны 1 мес. назад но немного действительно есть. Глохнуть на 3х-4х не глохнет. Работает вроде на всех оборотах устойчиво. Так же сказали - что как раз и обратный всас и отложения стирают кольца, что приводит к жору масла - коий у меня и наблюдается:1л на 1000

И что скажете по поводу:
Обязательно ли ставить пламягаситель? И как лучьше организовать обманки? толи только резистор повесить вообще вместо заднего зонда? То ли как где то здесь резистор последовательно к зонду и +конденсатор?

<Вавил> писал(а):И что скажете по поводу:
Обязательно ли ставить пламягаситель? И как лучьше организовать обманки? толи только резистор повесить вообще вместо заднего зонда? То ли как где то здесь резистор последовательно к зонду и +конденсатор?

Резистор последовательно к зонду и + конденсатор
Пламягаситель немного сглаживает звук, а так мое мнение он и не нужен.

Отсутствие-наличие катов и задних зондов на расход не влияют никаким образом.

Вопрос дилетанта! Можно????
С задними лямбда все понятно. А вот передние датчики (датчик), не рабочие похоже и оценить это очень трудно, дикая местность. С катализаторами тоже не все понятно. Чек горит постоянно, выхлоп сероводород или на то похоже. Запах, не очень(((. Расход бенза приличный. MMC 6G72, 2000 г. Должен пройти почти 6000 км, лишь бы домой доехать! Денег, в пути, на данные запчасти уже не осталось. Только пайка и ГСМ.
Вопрос - дойдет аппарат с такой проблемой? И можно, как-то сэкономить на горючке? Может вообще всю эту систему как-то отключить можно? И чем чревато для движка все это, в худшем варианте?
Вот куча вопросов! Главное доехать! Заранее спасибо!!!

Датчики можно проверить обычным вольтметром. Цепляемся между корпусом и синим выводом. Амплитуда рабочего сигнала должна меняться от 0,2 до 0,9 вольт.
Если есть подозрения на передние датчики, то их конечно лучше просто отключить, нежели они будут показывать неизвестно что.
При этом необходимо на пару минут отсоединить аккум, чтобы стереть всю прошлую коррекцию. !!
Произойдет следующее.
Стерли коррекцию, она встала на ноль, это заводской стандарт для всех двигателей. Дальше мозги сразу увидят отсутствие лямбд (по обрыву их подогрева) и не будут ставить новые адаптационные поправки. Иначе при подключенной но мертвой, к примеру, лямбде они попытаются обогащать смесь и загонят топливный коэффициент в максимум.
В случае без лямбд расход будет на 30% ниже чем на двух неисправных датчиках. В остальном для двигателя это тоже более положительно. Но лучше все таки их проверить (а вдруг работают?) и потом по возможности поменять. Китайский тестер стоит 150 руб.
Ресурс датчиков 100-150 ткм. Дальше начинают подвирать, причем практически никакая диагностика это вранье не показывает.

В случае без лямбд расход будет на 30% ниже чем на двух неисправных датчиках. В остальном для двигателя это тоже более положительно

тогда скажите нафига их вообще ставить??? еслибез них одни плюсы??

свои верхние завтра постораюсь отключить

п.с. это я сегодня с вами на воскресенье договаривался))

Со мной, поменяем.
Вы меня неправильно поняли. С неисправными очень плохо, без неисправных лучше, с исправными совсем хорошо.

По своим наблюдениям. Был ОДИН мертвый правый датчик - 20 л, без него 17 л., после замены 16 л\100

А можно ОФФ вопрос в тему?
В МСК недорого продиагностироваться и полечить лямбды где можно7
интересует недорого и качественно.
п.с. не в Питер же ехать(((.

vova3 писал(а):

<Вавил> писал(а):И что скажете по поводу:
Обязательно ли ставить пламягаситель? И как лучьше организовать обманки? толи только резистор повесить вообще вместо заднего зонда? То ли как где то здесь резистор последовательно к зонду и +конденсатор?

Резистор последовательно к зонду и + конденсатор
Пламягаситель немного сглаживает звук, а так мое мнение он и не нужен.

Итак констатирую:
- схема нижеприведенная;
- резистор на 1 МОм;
- конденсатор на 10 мкФ.
Все верно?

Alex Eight писал(а):А можно ОФФ вопрос в тему?
В МСК недорого продиагностироваться и полечить лямбды где можно7
интересует недорого и качественно.
п.с. не в Питер же ехать(((.

вчера ездил в МЕК. Дмитрий Юрьевич рулит. все точно определил. поставили 2 левых бошевских лямбды. теперь машинка работает как часы.

отсоединил верхние)) вечером ощутю что изменилось в поведении..

комп выдал ошибки по отсутствующим лямбдам

и ошибу Р1603 ошибка ЕЕ Пром... это что такое??? в книжке такой ошибки нет)