Pajero 4x4 Off-Road Club

и да, вот так выглядит альтернатива VRZ на базе Covec

SmoAG писал(а):Немногим надежнее, но туда ставили и мех тнвд без турбины и с турбиной.
Да и по ценнику роторный насос у тойоты стоит дешевле, покрасней мере 2 месяца назад, и форсунки на него 6 шт дешевле 4 наших, а если брать распылители и того дешевле 1,5 круб штука.
Все это было сказано в разрезе того что человек считает 4м41 в исполнении CR лучше своих соотечественников, а их очень много и многие куда практичнее 4м41,

Не скажу, что я особый знаток по дизелям. Просто сравнительный анализ, того что сейчас можно купить из новых дизельных машин:
1. Тойотовски 4,5л - хорош, но и много дороже (судя по разборкам), ТНВД дороже в разы;
2. Тойотовский 3л - Надежен, дорог, слабее, ТНВД дороже прилично;
3. Тойотовский 2,8л совсем новый - х.з. статистики нет, нету и на разборках;
4. Ниссан 3,0 новый коммон рейл - вроде хорош по характеристикам, на разборках не встречал, но думаю будет дороже, как и топливная к ниму;
5. Ниссан 3,0 CR из старого ZD - дешевле сам мотор, ТНВД дороже в 2 раза, слабый по характеристикам;
6. VW 3.0 - хорош по характеристикам, цену не знаю. Но по опыту моих 2-х знакомых без серьезного ремонта до 150 т.км не дожили.
Более мелкие моторы по объему и корейцев в расчет не беру. Так же не беру эталоны 4.2л от ниссана и тойоты, сейчас цены на них приблизились к новым современным.
Вот такие мысли, могу ошибаться, тогда просветите, не сочтите за труд.
Можно завести речь за Детройты, Дюратраки т.д. многолитровые, но опять же, это экзотика и как правило старшего поколения.

Dieseltronic писал(а):и да, вот так выглядит альтернатива VRZ на базе Covec

Так во сколько в итоге обойдётся такое детище? И какие сложности с установкой ожидаются?

Не, не правильные вопросы задаёшь! Как машина едет с этой хренью? Обещали ещё и ролик с заездом. Если такое же г....о как с механическим насосом, то в топку эту переделку. 41 мотор этим и берёт что он резвый даже с VRZ мотором, я уже молчу про CR. Понимаю человека который хочет его вкорячить в Патруля, поддерживаю. Конечно работы будет много, потому как хороший разгон и тяга это заслуга не одного мотора, а и удачно подобранных передач в агрегатах (АКПП, раздатка, мосты) Сам двиг надёжный и резвый. Но управляемость на трассе потеряете.

Жека Оренбургский писал(а):

SmoAG писал(а):Немногим надежнее, но туда ставили и мех тнвд без турбины и с турбиной.
Да и по ценнику роторный насос у тойоты стоит дешевле, покрасней мере 2 месяца назад, и форсунки на него 6 шт дешевле 4 наших, а если брать распылители и того дешевле 1,5 круб штука.
Все это было сказано в разрезе того что человек считает 4м41 в исполнении CR лучше своих соотечественников, а их очень много и многие куда практичнее 4м41,

Не скажу, что я особый знаток по дизелям. Просто сравнительный анализ, того что сейчас можно купить из новых дизельных машин:
1. Тойотовски 4,5л - хорош, но и много дороже (судя по разборкам), ТНВД дороже в разы;
2. Тойотовский 3л - Надежен, дорог, слабее, ТНВД дороже прилично;
3. Тойотовский 2,8л совсем новый - х.з. статистики нет, нету и на разборках;
4. Ниссан 3,0 новый коммон рейл - вроде хорош по характеристикам, на разборках не встречал, но думаю будет дороже, как и топливная к ниму;
5. Ниссан 3,0 CR из старого ZD - дешевле сам мотор, ТНВД дороже в 2 раза, слабый по характеристикам;
6. VW 3.0 - хорош по характеристикам, цену не знаю. Но по опыту моих 2-х знакомых без серьезного ремонта до 150 т.км не дожили.
Более мелкие моторы по объему и корейцев в расчет не беру. Так же не беру эталоны 4.2л от ниссана и тойоты, сейчас цены на них приблизились к новым современным.
Вот такие мысли, могу ошибаться, тогда просветите, не сочтите за труд.
Можно завести речь за Детройты, Дюратраки т.д. многолитровые, но опять же, это экзотика и как правило старшего поколения.

В конце 90 в начале 00 ходил частый вопрос к владельцу купившему иномарку, "двигатель миллионник?" Если вы заметили то сейчас этот вопрос не задают, так как знают что таких моторов не осталось. Так что любой мотор разработанный и дошедший до наших дней будет лучшим. Но 4м41 получился очень даже интересным мотором, он является глубокой модернизацией 4м40, который в свою очередь является модернизацией 4д56. И если уж сравнивать надёжность то как раз 4д56 в линейке мицу был хорош, но его мощность явно уступала, в исполнении 4д56 он получил больше лошадок и я думаю с минимальными потерями в надёжности, хотя дух времени мог и его затронуть.
А вот 4м41 получился достаточно привередливым мотором, не любит холод и не любит жару, велосипедная цепь в грм, хоть и показывает неплохую надёжность но все же уступает по прочности двурядным, частые проблемы с балансирами при колебаниях уровня масла и множество детских болячек перешедших от тди мотора.
Вот тойотовские 4.2 получили своё развитие от одного мотора с постепенным развитием, и поэтому кажутся мне более логичными.
Единственный плюс мотора 4м41 простота, но япы оказались странными они смогли создать простой мотор, но наворочить в элементарных системах, даже лягушку подкачки умудрились так накрутить, что она становится проблемой и достаточно серьёзной.

Не соглашусь в том что прародители 41 мотора был 56. 56 развивается в свою сторону. А у 41 прародителем был именно 40 двигатель они так же имеют общий блок, чего не скажешь о 56. Изначально это был двигатель 4DR5, вроде так двигатель назывался (надо покопаться в памяти, если что то потом исправлю). Его ставили на старые "Кантера" имел чугунную голову и объём 2.7. Потом его переделали в легковой вариант с алюминиевой головой и обозвали 4М40. А на грузовиках он пошёл развиваться в свою сторону, потом он получил объём 2.8 и обозвали его назвали его так же 4М40 но он имел так же чугунную голову. Все гонялись за этими головами и ставили на Пыжиков. И т.д.
4D56 эволюционировал по своему пути, там было и снижение объёма (ветка в сторону). Но это был всегда слабым двигателем, ему постоянно (если говорить о Пыжике) не хватало мощности и в трудных условиях он грелся.
Тоётовски двигатель 1Н, тоже хорош. Но у него тоже хватает проблем и до раскачки и после.
Отклонились от темы конечно.

На самом деле тут не будет чёткого ответа, так как " на вкус и цвет все фломастеры разные" просто 4 на мой взгляд, исчерпала свои пути совершенствования у 6 котлов их больше, а вот 8 это уже перебор, так как конструкция становится сложной.

Тоже верно.

Приветствую всех форумчан! Пополнил недавно ряды владельцев П3 и сразу столкнулся с ремонтом сего устройства. Сначала не с того, не с сего развалилась коробка на 148 т. км! Собрали из двух одну с новыми доработанными планетарками. При покупке ТНВД уже капризничал: заводился с 5 - 6 оборота. Решил я в него залезть и сразу нашёл обломанный шток и было очень низкое внутрикорпусное давление. Перебрал насос с новым ремкомплектом и восстановленным насосом подкачки. Машина стала лучше ехать, но недолго! Как-то ехал долго с горящей лампочкой топлива и при обгоне история насоса VRZ закончилась! Сейчас вот мне в голову пришла мысль поставить СR аппаратуру от П4. Кто-нибудь думал об этом? Блоки моторов вроде бы одинаковые! Кто-нибудь сравнивал моторы? Коробки на них одинаковые - это я от коробошных мастеров узнал. Вопрос ещё по электроусилителю тормозов и электронике.

Мегавольт_42 писал(а):Приветствую всех форумчан! Пополнил недавно ряды владельцев П3 и сразу столкнулся с ремонтом сего устройства. Сначала не с того, не с сего развалилась коробка на 148 т. км! Собрали из двух одну с новыми доработанными планетарками. При покупке ТНВД уже капризничал: заводился с 5 - 6 оборота. Решил я в него залезть и сразу нашёл обломанный шток и было очень низкое внутрикорпусное давление. Перебрал насос с новым ремкомплектом и восстановленным насосом подкачки. Машина стала лучше ехать, но недолго! Как-то ехал долго с горящей лампочкой топлива и при обгоне история насоса VRZ закончилась! Сейчас вот мне в голову пришла мысль поставить СR аппаратуру от П4. Кто-нибудь думал об этом? Блоки моторов вроде бы одинаковые! Кто-нибудь сравнивал моторы? Коробки на них одинаковые - это я от коробошных мастеров узнал. Вопрос ещё по электроусилителю тормозов и электронике.

Что значит "доработанные планетарки"?

Мегавольт_42 писал(а):Приветствую всех форумчан! Пополнил недавно ряды владельцев П3 и сразу столкнулся с ремонтом сего устройства. Сначала не с того, не с сего развалилась коробка на 148 т. км! Собрали из двух одну с новыми доработанными планетарками. При покупке ТНВД уже капризничал: заводился с 5 - 6 оборота. Решил я в него залезть и сразу нашёл обломанный шток и было очень низкое внутрикорпусное давление. Перебрал насос с новым ремкомплектом и восстановленным насосом подкачки. Машина стала лучше ехать, но недолго! Как-то ехал долго с горящей лампочкой топлива и при обгоне история насоса VRZ закончилась! Сейчас вот мне в голову пришла мысль поставить СR аппаратуру от П4. Кто-нибудь думал об этом? Блоки моторов вроде бы одинаковые! Кто-нибудь сравнивал моторы? Коробки на них одинаковые - это я от коробошных мастеров узнал. Вопрос ещё по электроусилителю тормозов и электронике.

Месяца не проходит, что бы кто то не задал этого вопроса. Это знаете.... как из вентилятора сделать вертолёт, принципы одни, а вот реализовать трудно.

У нас в Новосибирске один ездит с насосом от 4м40 говорит что только круиз контроль не работает а так все нормально.только не знает где делали такой покупал

Серега66 писал(а):У нас в Новосибирске один ездит с насосом от 4м40 говорит что только круиз контроль не работает а так все нормально.только не знает где делали такой покупал

Ну вот видите, он такой покупал. А если бы ездил на родном исправном, а потом сел на переделку, то я думаю он бы полностью ощутил, что ездит на П-2, а не на П-3. А говорить можно всё что хочешь! У меня например расход в городе 4 литра ДТ. И заправляюсь я 1 раз в месяц. Найдите его и прокатитесь с ним со светофора, ночью, что бы не кому не мешать..... Я катался.

Vitalya-74 писал(а):

Мегавольт_42 писал(а):Приветствую всех форумчан! Пополнил недавно ряды владельцев П3 и сразу столкнулся с ремонтом сего устройства. Сначала не с того, не с сего развалилась коробка на 148 т. км! Собрали из двух одну с новыми доработанными планетарками. При покупке ТНВД уже капризничал: заводился с 5 - 6 оборота. Решил я в него залезть и сразу нашёл обломанный шток и было очень низкое внутрикорпусное давление. Перебрал насос с новым ремкомплектом и восстановленным насосом подкачки. Машина стала лучше ехать, но недолго! Как-то ехал долго с горящей лампочкой топлива и при обгоне история насоса VRZ закончилась! Сейчас вот мне в голову пришла мысль поставить СR аппаратуру от П4. Кто-нибудь думал об этом? Блоки моторов вроде бы одинаковые! Кто-нибудь сравнивал моторы? Коробки на них одинаковые - это я от коробошных мастеров узнал. Вопрос ещё по электроусилителю тормозов и электронике.

Месяца не проходит, что бы кто то не задал этого вопроса. Это знаете.... как из вентилятора сделать вертолёт, принципы одни, а вот реализовать трудно.

С чего это вдруг? Блоки, валы и вообще весь низ моторов одинаковые. Поршни могут конечно отличаться камерами, но это не беда!

Аж пипец как все в них одинаково, вы обьем хоть сравните 2,8 и 3,2 уже есть разница, далее головки у одного 8 клапанов и один вал у второго 16 и 2 вала, значит и грм сильно отличается и и степень сжатия и тд и тп. ну и давление впрыска соответственно "немножечко" так отличается 150 против 240 всего то.

SmoAG писал(а):Аж пипец как все в них одинаково, вы обьем хоть сравните 2,8 и 3,2 уже есть разница, далее головки у одного 8 клапанов и один вал у второго 16 и 2 вала, значит и грм сильно отличается и и степень сжатия и тд и тп. ну и давление впрыска соответственно "немножечко" так отличается 150 против 240 всего то.

Да не, это он о переделке в CR. Ну один хрен всё совсем не так просто. Голова под замену, форсунки, насос, лобовина, докупить трубки, рампу, поменять подкапотную косу, салонную, блок управления двигателем, турбину. Сразу видно что в техническом плане вы не очено, вы не видите разницы большой между разными системами впрыска. Ну тогда хотя бы посчитайте сколько это стоит, то что я перечислил. Такие вещи как насос и форсунки надо брать новые, потому как если вы возьмёте б/у то пока будете заниматься переделкой на это всё кончится гарантия. И вы это уже не вернёте. А влететь на хрень, легко. Только на этих позициях выходит уже более 100000 руб. Ну и где целесообразность? Продайте П-3 и добавьте и купите П-4.

SmoAG писал(а):Аж пипец как все в них одинаково, вы обьем хоть сравните 2,8 и 3,2 уже есть разница, далее головки у одного 8 клапанов и один вал у второго 16 и 2 вала, значит и грм сильно отличается и и степень сжатия и тд и тп. ну и давление впрыска соответственно "немножечко" так отличается 150 против 240 всего то.

Уважаемый, речь идёт про Паджеро3 4м41, а не 2, на котором 4м40 2,8. Что на п4, что на п3 стоя 4м41 с прямым впрыском и 16 клапанными головками. Мощность в зависимости от турбин 165 и 200 л.с. Давление впрыска не сильно отличается: что-то в районе 260. Отличие в креплении форсунок и в крышках головок.

Мегавольт_42 писал(а):

SmoAG писал(а):Аж пипец как все в них одинаково, вы обьем хоть сравните 2,8 и 3,2 уже есть разница, далее головки у одного 8 клапанов и один вал у второго 16 и 2 вала, значит и грм сильно отличается и и степень сжатия и тд и тп. ну и давление впрыска соответственно "немножечко" так отличается 150 против 240 всего то.

Уважаемый, речь идёт про Паджеро3 4м41, а не 2, на котором 4м40 2,8. Что на п4, что на п3 стоя 4м41 с прямым впрыском и 16 клапанными головками. Мощность в зависимости от турбин 165 и 200 л.с. Давление впрыска не сильно отличается: что-то в районе 260. Отличие в креплении форсунок и в крышках головок.

Давление впрыска отличается сильно и очень сильно. Комон рейли легко добавляют мощность в двое не изменяя никакие компоненты, просто простыми прошивками. Если и это вам ни о чём не говорит, то значит тяжело с вами спорить........

Да я вас понял не верно, так как тема топика звучит немного иначе, а про вашу фантазию тоже есть тема, где уже разжеванно что нужно будет сделать что бы п3 стал CR. Почитайте форум, полезно будет;)

технотол писал(а):
Что значит "доработанные планетарки"?

Я так полагаю, что здесь не я один попадал на ремонт АКПП и причину поломки здесь знать должны, кто ремонтировался сам. Сателитные шестерни в планетарках сидят на тоненьких пальчиках, которые в процессе эксплуатации начинают проворачиваться в корпусе. Всё заканчивается тогда, когда пальчик вылазит из корпуса и заклинивает всё собой, либо появляется его большой люфт, от которого шестерни начинают болтаться и закусывать. Решение проблемы очевидно! Тонкости могу описать.