Pajero 4x4 Off-Road Club

dvm99 писал(а): ↑05 янв 2026, 14:38 В коммутаторе транзистор работает на два цилиндра.
Если бы он чудил, то и по 2-му бы горшку ошибка была.

У меня 3 катушки: 5-2 1-4 3-6
Коммутатор пыхает сразу 2-мя катушками? Я думал логичнее чтобы одной... типа 1+4

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 17:02 или например гидрик по какой-то причине "сдувается" внезапно... и резко накачивается?

В ситуации троения клапан должен быть зажат и не закрываться до конца, т.е. если речь про гидрик, то он должен быть "перекачен". А вот если рокер прыгает и встаёт то так, то этак в подшипнике, то это более вероятно.
ИМХО конечно...

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 17:03 Коммутатор пыхает сразу 2-мя катушками?

Не между катушками, а между двумя выводами одной и той же катушки...
В одном цилиндре уже заряженная смесь, и она по искре должна пыхнуть, а второй в это время пустой, там искра вхолостую срабатывает.

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 17:03 Я думал логичнее чтобы одной... типа 1+4

Да, конечно 1-4 !

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 17:02 В вашей практике (тот случай) как оно выглядело?

Примерно так и выглядело.
Потому и искали не шатко не валко.
После расточки блока, начал явно троить этим цилиндром.
Ну и поиск пошел более интенсивно. )))

dvm99 писал(а): ↑05 янв 2026, 17:17 В ситуации троения клапан должен быть зажат и не закрываться до конца, т.е. если речь про гидрик, то он должен быть "перекачен". А вот если рокер прыгает и встаёт то так, то этак в подшипнике, то это более вероятно.
ИМХО конечно...

Правильно.
Гидрик если перекачен, будет троить. Но может отпустить после длительной стоянки под давлением пружины.
А вот ролик на рокере если овальный, то при проворачивании может не давать закрыться клапану. При прогазовке, ролик поворачивается и клапан нормально закрывается.

SNOOPER писал(а): ↑05 янв 2026, 17:29 А вот ролик на рокере если овальный, то при проворачивании может не давать закрыться клапану. При прогазовке, ролик поворачивается и клапан нормально закрывается.

Слушайте... Я же верно понимаю, что мы вот про эти ролики? Тогда у меня вопросы.

1. Даже если он станет "овальный". Надо понимать, что это в ходе естественного износа, а не ударной деформации? В противном случае он бы, имхо, клинанул вместе со своим подшипником и встал колом с печальными последствиями для распредвала. То есть максимальный его размер остался прежним --> то есть препятствовать ЗАкрытию клапанов он никак не может(?). Скорее может НЕ давать полностью ОТкрыться.
Также, предположу, что эта "овальность" в отношении к его диаметру вполне себе ничтожна, даже если будет ощущаться пальцами.

2. Если же ролик покривел на столько что реально не дает закрываться клапану - вам не кажется, что звуки из этой башки будут весьма странные...?

3. Не кажется ли вам, что троения в случае кривого ролика будут несколько чаще, и не сериями (типа троим 10 секунд, потом 30 минут работаем ровно), а будут как бы "спонтанными пробоями", ну типа 1 пропуск / на 100-1000 оборотов. То есть ощущаться это будет сильно чаще и не стабильными троениями, а иногда будет выражаться как однократный тряс.
У меня же оно возникает непредсказуемо и непредсказуемо исчезает. Например, при холодном пуске. При этом не сказать, что зависит от назрузки, оборотов, температуры.
И главное - имеет совершенно одинаковый каждый раз характер и амплитуду. Прям реально как временное топливное голодание именно в 4 котле.

dvm99 писал(а): ↑05 янв 2026, 17:17 В ситуации троения клапан должен быть зажат и не закрываться до конца

отлично. а бензином несгоревшим должно вонять или все-таки нет!?

У меня просто клапан подвисал. В этот момент движок бубнить начинал и пропадала тяга на низах. Потом отпускало и было норм. Было еще трогаешься со светофора на первой,переключаешься на вторую и педаль газа прижимаешь….,проходит пару секунд и пинок резкий,то есть начинал работать цилиндр.
Я откручивал ось коромысел и дул компрессором в цилиндр через свечное. Сифонило сильно. Видео есть,щас поищу

Вот

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 19:11 Слушайте... Я же верно понимаю, что мы вот про эти ролики?

Ну да.

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 19:11 Даже если он станет "овальный". Надо понимать, что это в ходе естественного износа, а не ударной деформации?

Дык там естественный износ- это и есть усталость от ударной деформации...
В этом ролике внутри стоят иголки= подшипник качения, и набиваться питтинг на его внутренней оси. Если стало подклинивать, то и наружную поверхность могло набить как угодно, любой формы...
Работа этого узла в динамике очень сложная на разных оборотах!
Ты вот, допустим, в курсе, что клапаны должны вращаться вокруг оси? Но вращаются они, похоже, только на высоких оборотах... Поэтому при долгой работе на ХХ гидрики могут «рыть себе яму», стуча по одному и тому же месту торца клапана. Гидрики установлены с эксцентриком относительно центра оси клапана не зря!

Leshii,
А что, ремень обрывало?
Хорошая видюшка!

Нет,не обрывало. Клапан идеально ровный. Залил какую то «чачу» под видом масла. Пришлось перебирать весь мотор с тщательной мойкой. Все в липкой субстанции внутри было.

dvm99 писал(а): ↑05 янв 2026, 19:40 Ты вот, допустим, в курсе, что клапаны должны вращаться вокруг оси?

еще как должны.
даже видео где-то когда-то попадалось

Leshii писал(а): ↑05 янв 2026, 20:17 Нет,не обрывало. Клапан идеально ровный. Залил какую то «чачу» под видом масла. Пришлось перебирать весь мотор с тщательной мойкой. Все в липкой субстанции внутри было.

да я вот тоже подумал. это что такое с клапаном, если его пружина назад вернуть не может! как минимум кривой
а оно вона как - просто суперклей залили вместо масла

Leshii писал(а): ↑05 янв 2026, 20:17 Залил какую то «чачу» под видом масла.

Жесть, конечно!

dvm99 писал(а): ↑05 янв 2026, 19:40 В этом ролике внутри стоят иголки= подшипник качения, и набиваться питтинг на его внутренней оси. Если стало подклинивать, то и наружную поверхность могло набить как угодно, любой формы...

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 19:11 отлично. а бензином несгоревшим должно вонять или все-таки нет!?

вернемся к дурацкому вопросу.
предположим, что из-за кривого рокера у нас иногда не создается сжатие и как следствие сгорающая смесь не толкает поршень.
1. а она без сжатия вообще будет гореть? а если нет, то бензином должно нести. хотя бы при холодном пуске когда каты не работают.
2. может ли данный эффект быть длительным на несколько тактов? да так что потом полчаса или даже день вообще не попадается.
причем у меня реально без системы. могу ехать ровно 60 по трассе. чувствую вот оно! есть пропуски. подкатываюсь к светофору а уже чистенько. а бывает наоборот - на хх на D начнет трясти. трогаешься - прекращается.
и все это очень редко вообще случается.

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 17:03 да я вот тоже подумал. это что такое с клапаном, если его пружина назад вернуть не может! как минимум кривой
а оно вона как - просто суперклей залили вместо масла

Он не всегда так зависал. Тоже могло 10 секунд бубнить и нормализоваться. Компрессия прям перед видео была 4 атм в этом горшке. Свеча в нем ничем не отличалась от других.
По поводу изменению геометрии ролика….,пока он впуклостью работает,гидрик выбирает зазор,когда перескакивает на выпуклость-клапан уже не закроется полностью пока гидрик не стравится или опять перескочит на впуклость

Ну барин, ты задачи ставишь!(с), я ж не Ванга
Чисто ИМХую...

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 21:21 1. а она без сжатия вообще будет гореть? а если нет, то бензином должно нести. хотя бы при холодном пуске когда каты не работают.

Дык там же не совсем компрессии нет, сколько-то есть... И стехиометрия-то есть по-любому... Поэтому что-то горит, причём, может уже в выпуске! И на фоне остальных цилиндров ты можешь просто не почувствовать.

hc2hunter писал(а): ↑05 янв 2026, 21:21 2. может ли данный эффект быть длительным на несколько тактов? да так что потом полчаса или даже день вообще не попадается.
причем у меня реально без системы. могу ехать ровно 60 по трассе. чувствую вот оно! есть пропуски. подкатываюсь к светофору а уже чистенько. а бывает наоборот - на хх на D начнет трясти. трогаешься - прекращается.
и все это очень редко вообще случается.

Тут хер его знает...

dvm99 писал(а): ↑05 янв 2026, 21:53 Тут хер его знает...

Еще надо отметить, что явление появилось внезапно, без каких-то предпосылок.
В самый первый день своего появления (29.09) оно потроило на прогреве, потом встретилось при подъеме в длинную гору (причем в виде ошибки без ощутимой потери тяги), и еще раз на ХХ на одном светофоре. И исчезло на пару недель
Ну то есть в первый же день оно прям ух! Я уже прям собирался начинать что-то предпринимать, а оно раз... и пшик... и спряталось.
А потом и второй раз примерно так же. Подразнило и ушло.... и в Третий.
То есть нелья сказать, что оно как-то потихоньку нарастало, или троения сначала были "мягкие", а теперь стали "жесткие". Они реально рандомные и одинаково себя проявляют. И не зависят вообще, получается, ни от чего!

Вчера после замены проводов-свечек оно проявило себя хорошо и смачно. И на прогреве и в городе.
Если зацепиться за то, что я там все что мог шевелил, - то я и коммутатор снимал, и 4ю форсунку шевелил влево-вправо (как минимум когда разъем её осматривал). Может кому-то окончательно поплохело?


Меня слегка напрягает, что когда я больше года назад менял ДПКВ + шестерню коленвала + лепестковый диск, то меня чуть озадачило, что с этой новой шестеренкой (а это была тоже орига) у меня никак не получается идеально выставить метки. Если с родной шестерней они стояли "на глаз" идеально, то с новой метка колена ну может на "ползуба" никак не совпадала, хоть ты усрись.
Однако, запустилось все хорошо, но при первом запуске были ошибки 030X разнообразные, по многим цилиндрам. И общая ошибка зажигания, и на отдельные горшки жаловался, хоть и работал ровно. Саша SNOOPER потом объяснил, что это в сущности нормально после замены ГРМ.
Ну да, ошибки все прошли через пару пусков, но и никаких нареканий на работу мотора не было, и тяга даже стала лучше, чем на старом ГРМ. Впрочем, он и по сей день пускается с полоборота и если работает ровно, то все чисто и идеально.

Вот не знаю, может ли приобретенное чудо быть как-то с этим связано, или с каким-то косяком ДПКВ? (он у меня Era)
Думается что нет, т.к. всегда четко 4-ый цилиндр имеет место быть и ошибка никуда не "гуляет".
В то же время форсунки тут не менялись 25 лет, а последний раз я их промывал без снятия лет 8 назад.

hc2hunter писал(а): ↑06 янв 2026, 10:00 может ли приобретенное чудо быть как-то с этим связано, или с каким-то косяком ДПКВ? (он у меня Era)
Думается что нет, т.к. всегда четко 4-ый цилиндр имеет место быть и ошибка никуда не "гуляет".

В твоей ситуации, когда неисправность плавает, обо всём можно говорить только в стиле: выше вероятность косяка или ниже
Так вот про датчик и диск- она очень низкая! Т.к. была бы такая же ошибка по 1-му горшку. ДПКВ совершает полный оборот за полтакта, и он одинаково считывает метку что по 4-му, что по 1-му горшку.

hc2hunter писал(а): ↑06 янв 2026, 10:00 В то же время форсунки тут не менялись 25 лет

Чтобы форсунка доводила до такой ошибки, ну если только совсем перестаёт работать (хотя какая-то доля вероятности есть, если пропадает контакт или типа того). Из-за грязи такого не будет. Она хоть сколько-то лить будет (пусть даже в половину меньше). При этом да, стехиометрия будет нарушена, но смесь будет гореть и поршень толкать.

Стоп-кадр бы под ловить в момент пропусков, мож чего и прояснилось...