Глюк в работе 5-ст АКПП

[ZILLA]

atservice, да я тоже в индивидуальном порядке лечу. 10 не 10 но не всё поправили.

ЗЫ: Не буду оффтопить

[atservice]

Можно разгонять ся с 10-15км\ч на 3й передаче - но тогда газом надо работать ну очень аккуратно. Тогда обороты двигателя ещё меньше чем на 1й и снижение крутящего моменте ещё чувствительней. Ну очень тошнотворный разгон. Если же немного сильнее нажать на газ - тут же 1я. Обороты взлетают, мотор ревёт, бросаешь газ - 3я.

Специально тестировал, поставил мультик с показом % нажатия на педаль газа.
При 60% открытия включается вторая - это точно! При полном нажатии включается первая.

Но после включения первой скорости выполняется upshift и работает блокировка включения третьей передачи до 20 км/ч

У меня именно так как я описал. 60% - это больше половины хода. Мне столько и нажимать не пришлось чтоб 1я включилась. Кстати - контроллер отслеживает не только степень нажатия на педаль газа, но и скорость нажатия. То есть как резко нажимать на газ.

[Napic]

У меня именно так как я описал. 60% - это больше половины хода. Мне столько и нажимать не пришлось чтоб 1я включилась. Кстати - контроллер отслеживает не только степень нажатия на педаль газа, но и скорость нажатия. То есть как резко нажимать на газ.

Со спортивным стилем езды все более или менее но нормально! Да у меня сегодня весь день 2-я на скоростях от 10 до 20 км/ч нормально сегодня включалась! Действительно скорость нажатия отслеживает и не надо жать на 60% чтобы включалась вторая - она может вообще от легкого прикосновения включиться...

Глюк - это когда ездишь спокойно, я по городу на круизе езжу... "пенсионер" коробка адаптируется под спокойный стиль езды и.... в самый ответственный момент жмешь на газ на скоростях от 10-20 км/ч - а там 3-я скорость!!! У меня было что и при 100% открытия газа 2-я не включилась! Но обычно надо давить 60% чтобы был нормальный разгон.

Глюк испытывают те, кто спокойно ездит Ну и 4d56 и 5АТ должны присутствовать. Бензинкам такой глюк не знаком, другим движкам, отличным от 4d56 c 5AT - тоже... все-таки у них другой график downshift-а на этих скоростях - менее 40% открытия! Это же базовые переключения, свободные от адаптации...

Выход - сделать график немножко измененным, как я выше приводил, по аналогии с бензинками и П4-ыми с 3.2 5АТ - глюк исчезнет, на логику работы всего остального механизма не повлияет! или я не прав?

[atservice]

atservice, да я тоже в индивидуальном порядке лечу. 10 не 10 но не всё поправили.

ЗЫ: Не буду оффтопить

Верно, не 10, а 11 лет этой АКПП.
http://catalog.drom.ru/mitsubishi/pajero/58394/
Это не автоВАЗ - тут детские болезни по 10 не живут. Это по статистике видно. Свежих АКПП такого типа в ремонте намного меньше, чем первых выпусков. Не в пример коробкам Айсин - качество упало в никуда.

[atservice]

У меня именно так как я описал. 60% - это больше половины хода. Мне столько и нажимать не пришлось чтоб 1я включилась. Кстати - контроллер отслеживает не только степень нажатия на педаль газа, но и скорость нажатия. То есть как резко нажимать на газ.

Со спортивным стилем езды все более или менее но нормально! Да у меня сегодня весь день 2-я на скоростях от 10 до 20 км/ч нормально сегодня включалась! Действительно скорость нажатия отслеживает и не надо жать на 60% чтобы включалась вторая - она может вообще от легкого прикосновения включиться...

Глюк - это когда ездишь спокойно, я по городу на круизе езжу... "пенсионер" коробка адаптируется под спокойный стиль езды и.... в самый ответственный момент жмешь на газ на скоростях от 10-20 км/ч - а там 3-я скорость!!! У меня было что и при 100% открытия газа 2-я не включилась! Но обычно надо давить 60% чтобы был нормальный разгон.

Глюк испытывают те, кто спокойно ездит Ну и 4d56 и 5АТ должны присутствовать. Бензинкам такой глюк не знаком, другим движкам, отличным от 4d56 c 5AT - тоже... все-таки у них другой график downshift-а на этих скоростях - менее 40% открытия! Это же базовые переключения, свободные от адаптации...

Выход - сделать график немножко измененным, как я выше приводил, по аналогии с бензинками и П4-ыми с 3.2 5АТ - глюк исчезнет, на логику работы всего остального механизма не повлияет! или я не прав?

Ну я хоть и не пенсионер (48 мне) - но часто ловлю себя на мысли, что еду медленно. Правда круиз контроль в городе не включаю. Кроме графика переключения, не мешало бы глянуть на кривую крутящего момента - нет ли провала на оборотах до 2000.

[Napic]

Кроме графика переключения, не мешало бы глянуть на кривую крутящего момента - нет ли провала на оборотах до 2000.

Кривая крутящего момента движка 2.5 практически совпадает с движком 3.2 который ставят на паджеро 4-ый
Не точно конечно, но очень близко. Можно посмотреть по графикам upshift этих моторов.
Тем не менее графики downshifta разные

Сделал сводную таблицу

[Napic]

А этот график - мои домыслы, возможная работа адаптивной invecs-II

[CoolBDW]

Napic

Набросай мне в личку эти картинки, только без добавок-поправок-исправлений, сделанных тобой (оригиналы), буду вставлять в "плач Ярославны". Исправленные возьму отсюда

[Napic]

Набросай мне в личку эти картинки, только без добавок-поправок-исправлений, сделанных тобой (оригиналы),

Все оригиналы я брал из сервис-мануалов MUT-III производителя. Разделы workshop manual, разделы 23А -23С подразделы troubleshooting AT, затем SHIFT PATTERN

Оригиналы графиков в формате PDF, вот они

графики.zip

(119.87 КБ) 15 скачиваний

А картинки я делал так - при просмотре PDF жал кнопку PrtSc, затем открывал paint и делал вставку слепка экрана.

Вообщем оригиналы точные

[CoolBDW]

Всё, по НМПС нашёл. По П4 у мну сервисмануала нет - возьму твои картинки, если что - обращусь Сейчас с работой подразгребусь, и приступлю к посланию турецкому султану

ЗЫ В Акробат ридере есть специальный инструмент выделения - иконка с фотиком (Tools - Basic - Snapshot Tool), она сильно упрощает жизнь и повышает качество картинок

[Napic]

Сейчас с работой подразгребусь, и приступлю к посланию турецкому султану

Email-а Японского представительства обратной связи скорее всего нет, но можно отправить сообщение через интернет через Японский сайт через отдельную форму обратной связи, вопрос там задать какой или пожаловаться. Японцы например спрашивают через эту форму на каком пробеге менять ремни ГРМ

Проблема в том, чтобы отправить это сообщение надо зарегистрироваться, а там все на Японском. Методом тыка не пройдет.
Вообщем нужен человек со знанием Японского, чтобы он копию "послания" отправил на Японский сайт. Перевести думаю на английский смогу и я, но только как запасным вариантом, т.к. только общим разговорным владею...

Для начала, конечно можно и просто отправить в Москву и подписаться всеми кто проголосовал.

Предлагаю отправить в личку CoolBDW nik, ФИО, город, телефоны для связи, коды домашних сейфов для подписания послания

[DenisR]

Не в пример коробкам Айсин - качество упало в никуда.

так в новом спорте 4-х ступка и 5-ти ступка тоже вроде айсин, гогно коробки?

[CoolBDW]

Сейчас с работой подразгребусь, и приступлю к посланию турецкому султану

Email-а Японского представительства обратной связи скорее всего нет, но можно отправить сообщение через интернет через Японский сайт через отдельную форму обратной связи, вопрос там задать какой или пожаловаться. Японцы например спрашивают через эту форму на каком пробеге менять ремни ГРМ

Проблема в том, чтобы отправить это сообщение надо зарегистрироваться, а там все на Японском. Методом тыка не пройдет.
Вообщем нужен человек со знанием Японского, чтобы он копию "послания" отправил на Японский сайт. Перевести думаю на английский смогу и я, но только как запасным вариантом, т.к. только общим разговорным владею...

Для начала, конечно можно и просто отправить в Москву и подписаться всеми кто проголосовал.

Предлагаю отправить в личку CoolBDW nik, ФИО, город, телефоны для связи, коды домашних сейфов для подписания послания

Ты подожди, не торопись Сначала письмо напишем вместе все. В качестве подписи, думаю, достаточно будет ФИО, e-mail, телефон (при желании - я свой сотовый укажу), VIN (обязательно!!!). Но это потом будет, давай я сначала попробую хотя бы на русском сформулировать

[Napic]

ЗЫ В Акробат ридере есть специальный инструмент выделения - иконка с фотиком (Tools - Basic - Snapshot Tool), она сильно упрощает жизнь и повышает качество картинок

Гдеж ты раньше был! Спасибо
Так гораздо удобнее, если увеличить интересующую область - то вот она - 10 км/ч включена 3-я передача, газ нажат на 53% - ПОЛОВИНА хода педали газа, даже больше.

Тут уже увеличивать рисунок нужно, миллимитровка есть у ОД - они проговорились в разговоре со мной

Вообщем глюк может быть и при скорости приблизительно 8-9 км/ч

[sn1]

проблема есть! Лечится точной дозой на тапке с последующим отпусканием. Понимаю что вариант - "не вариант" но пока как-то так.

[Napic]

проблема есть! Лечится точной дозой на тапке с последующим отпусканием. Понимаю что вариант - "не вариант" но пока как-то так.

Сперва я честно, хотел забить на это дело, но потом представил, что могут пострадать люди , которые могут не знать о таком глюке и решил продолжить.

Кстати, посмотрел наконец по мультику чему соответствует первая и вторая риска спидометра. Так вот
Первая риска спидометра - это ровно 10 км/ч по мультику.
Вторая риска спидометра - это ровно 15 км/ч по мультитрониксу.

В Австралии точно такой же график, если правильно понял расшифровку ММАL
Может на Австралийских сайтах такая проблема уже поднималась.

Кстати в Бангладеше стали собирать и продавать НМПС!

[CoolBDW]

Ну, этта... Сочинил

Просьба сильно ногами не пинать. Изложил своё видение процесса. Старался быть предельно корректным. Требования вроде бы простые - начать диалог.
Кстати, не знаю как обосновать, что у нас есть pattern'ы переключения передач, если вдруг спросят - не своровали ли мы их?
Опять же, непонятно - стОит ли упоминать про опыт с Hyundai Solaris или это наоборот может обидеть Или наоборот, подстегнуть - типа, чтобы в грязь лицо не падать.

В общем, для обсуждения

Координатором в письмо записал себя. Если кто-то хочет поучаствовать - вэлкам, я персональной славы не ищу Особенно, если из москвичей кто захочет поучаствовать - хоть пару фамилий укажем, хоть аж три Мне по телефону и электронке-то нормально общаться, а вот с личными встречами - вопрос такой, не простой. Не жалко доехать, да и бываю я в Москве часто, несколько раз в месяц... Но это ж надо и с работой скоординироваться, и с семьёй, и пр. - в общем, не встал и поехал

Т.к. взялся я, редакторскую работу готов проводить до конца - собирать все данные, править текст, переслать письмо и т.д. Торжественно обещаю, что полученные мной персональные данные владельцев (ФИО, телефоны, и-мэйлы, ВИНы) разглашать не буду и после отправки письма сотру со своего компа. Кроме смеха. Я сам очень трепетно к этому отношусь и реальные данные нигде стараюсь не светить.

Работать предлагаю так - я здесь вывешиваю текст письма. Скачиваете к себе, правите в режиме исправлений (режим "Исправления" обязательно - я не провидец и не смогу догадаться, если кто-то где-то запятую убрал лишнюю или букву поправил) и присылаете мне. Ну, у кого совсем беда - хоть цветом выделите.
Я раз в день, например, суммирую все предложения и вывешиваю очередную версию.

Кто готов подписаться - можете уже слать данные для подписи. Контактная информация - по усмотрению, ФИО и ВИН считаю обязательным, иначе это анонимка получится, а им у нас до сих пор не верят. Думаю, через личную почту - вполне нормально. Кому неудобно - пишите всё равно в личку, дам свой и-мэйл.

Вариантов дальше несколько:

1. Посылаем письмо в электронном виде как есть

2. Каждый распечатывает письмо, подписывает своей рукой в таблице, сканирует этот лист и присылает мне. Собираю все эти сканы, объединяю и отсылаем в электронном виде.

3. Всё то же самое, что и в п.2, только ещё и распечатываю на бумаге, могу сам на оригинале поставить подпись для верности и посылаю почтой заказным с уведомлением о доставке (плюсом к электронному или отдельно - вопрос обсуждаемый).

Так что вперёд!

Коллективное письмо - АКПП.doc

(91 КБ) 109 скачиваний

[Napic]

Кстати, не знаю как обосновать, что у нас есть pattern'ы переключения передач, если вдруг спросят - не своровали ли мы их?
Опять же, непонятно - стОит ли упоминать про опыт с Hyundai Solaris или это наоборот может обидеть Или наоборот, подстегнуть - типа, чтобы в грязь лицо не падать.
В общем, для обсуждения

Сперва по письму. Вообщем неплохо, мне стиль понравился, немного затянуто в середине, но в целом нормально. Ты просто молодец!

Про графики. Когда я звонил на горячую линию, то технический специалист Рольфа сам мне все подробно объяснил, что есть у каждой машины графики upshift и downshift
и подсказал поискать самому их на просторах интернета и извинился, что не сможет предоставить сам такую информацию из-за грифа служебного пользования. Но подробно объяснил как смог и про 55% и про 10 км/ч и про 3-ую передачу. На словах ему можно консультировать клиентов.

про опыт с Hyundai Solaris наверное стоит повременить, т.к. немного некорректно это на мой взгляд, наверное может обидеть.

Я бы добавил в письме и это на полном серьезе, что я сильно люблю свою машину и искренне выражаю благодарность коллективу создателей этого замечательного и удобного автомобиля, который доставляет неимоверное эстетическое наслаждение и радует своей надежной и неприхотливой работой, что данный автомобиль безоговорочно завоевал мою душу и мое доверие!

Даже если и не смогут исправить этот единственный недостаток в автомобиле, то я ни за что не отвернусь от марки Mitsubishi и останусь поклонником этой фирмы в будущем.

Т.к. деятельность фирмы Митцубиси направлена на улучшение экологии планеты, то мы горячо поддерживаем такие начинания и с нетерпением ждем от фирмы экологичных внедорожников, таких как наши настоящие машины, таких же надежных только уже на электрической тяге, и таких же горячо любимых в будущем.

Искренне Ваш ....

[atservice]

Не в пример коробкам Айсин - качество упало в никуда.

так в новом спорте 4-х ступка и 5-ти ступка тоже вроде айсин, гогно коробки?

Нет это не айсин. Это совместная разработка Мицубиси и Крайслер второй половины 90х годов. 4х ступка (как на 3,2 НМПС) пошла в серию в 97году. Но уже в её конструкцию была заложена возможность установки 5й передачи. В корпусе уже имелось место для планетраного редуктора и места для крепления.

[SNOOPER]

Нормальное письмо хоть сейчас отправляй...........