Российский Pajero 4х4 Off-Road клуб
https://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 2&t=100521TeddyBearr999 писал(а):Ну залей, а что изменится?Сибиряк250 писал(а): Может фильтр масляный поменять и при этом "по традиции" залить в него масла (официалы масло в новый фильтр не заливают...)? Или... Что посоветуете знатоки?
Да что то угораздило в ветку троек зайти, не поверишь, как раз эту тему листал.DenVer писал(а):http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 2&t=100521TeddyBearr999 писал(а):Ну залей, а что изменится?Сибиряк250 писал(а): Может фильтр масляный поменять и при этом "по традиции" залить в него масла (официалы масло в новый фильтр не заливают...)? Или... Что посоветуете знатоки?
Антоха,тама только про кольцо и завертку на 3/4 оборота.Где-то здесь на эту тему спор был нешуточный,едва не до смертоубийстваTeddyBearr999 писал(а):... а на фильтрах разве не пишут?Смазывать верхнюю часть вроде надо, а вот с заполнением не помню.
.Я всегда заливал,а вот в этот раз так совпало или как,но не заливал,и на те лампа горит два-три сека,да еще и моргает один раз 
Грешу на фильтр,а могет дело в том,что не заполнил перед закручиванием?Хсн.ХЗ что заливали, что нет, никаких мерцаний и задержекmegranny писал(а):Антоха,тама только про кольцо и завертку на 3/4 оборота.Где-то здесь на эту тему спор был нешуточный,едва не до смертоубийстваTeddyBearr999 писал(а):... а на фильтрах разве не пишут?Смазывать верхнюю часть вроде надо, а вот с заполнением не помню.
Мерцание лампочки, обсуждаемое в данной теме, не что иное, как недостаточное давление масла. Померили давление, сверились с результато, типа под нижнюю планку подходит... Ну так лампочка и не горит. Давление мерили на холостых, когда машина стоит на D и жмется тормоз, обороты двигателя проседают ниже холостого, падает давление... Лампочка мерцает. 
.Да вроде как не под нижнюю планку... Повыше...DenVer писал(а):Померили давление, сверились с результатом, типа под нижнюю планку подходит... Ну так лампочка и не горит.
0W-30 в мануале фигурирует... Предлагаешь поменять на более вязкое, типа 5W-30? "Мобил", кстати, на своем сайте именно 5W-30 реконмендует для движка 3,8...DenVer писал(а):ЗЫ. Недавно тут общался с владельцем бензиновой четверки, на предмет заливаемого масла офицалами... Покажите мануал, где производитель рекомендует масло 0W-....? А офицал вам как раз и льет 0W-30 и 0W-40
Заполнять фильтр нужно. Т.к в противном случае, масляная система вынуждена сначала заполнять фильтр маслом(при этом, несколько секунд горит аварийная лампа давления масла), и только потом масло начинает поступать в каналы масляной системы. Что приводит к кратковременному масляному голоданию двигателя. Понятно, что на деталях имеется масляная пленка, которая может не позволить начаться процессам микрозадиров на деталях двигателя. Но надеяться на это я бы не стал, т.к характеристики масла разные, разное остаточное количество масла на деталях двигателя, разная температура двигателя, разная производительность масляного насоса, и поэтому масляный клин может и не образоваться, что приведет к микрозадирам на деталях ЦПГ, как на наиболее нагруженных деталях. А оно надо?TeddyBearr999 писал(а):Смазывать верхнюю часть вроде надо, а вот с заполнением не помню.
Если и менять, то на более вязкое, например, 0W40(но не 30!), т.к вторая цифра говорит о вязкости масла при высокой(рабочей) температуре(на уже подизношенных двигателях можно(и нужно) лить и W60,т.к детали уже имеют выработку, зазоры увеличены, и поэтому менее вязкое масло легче проскакивает через них и не дает нужного давления ), а первая цифра - о вязкости и температуре уверенного пуска в зимних условиях(рассчитывается просто: от 1-й цифры надо отнять 30 и получится минимальная температура уверенного пуска, когда масло еще не начинает густеть).Сибиряк250 писал(а):Да вроде как не под нижнюю планку... Повыше...DenVer писал(а):Померили давление, сверились с результатом, типа под нижнюю планку подходит... Ну так лампочка и не горит.
0W-30 в мануале фигурирует... Предлагаешь поменять на более вязкое, типа 5W-30? "Мобил", кстати, на своем сайте именно 5W-30 реконмендует для движка 3,8...DenVer писал(а):ЗЫ. Недавно тут общался с владельцем бензиновой четверки, на предмет заливаемого масла офицалами... Покажите мануал, где производитель рекомендует масло 0W-....? А офицал вам как раз и льет 0W-30 и 0W-40
Женя, моё мнение по поводу заполнения фильтра маслом ты знаешь. Вреда от этого не будет 100%, а вот масляное голодание в момент запуска двигателя с незаполненным маслом фильтром присутствовать может (хотя оно пренебрежительно мало, но как верно заметили выше — оно тебе надо?).Сибиряк250 писал(а):В общей сложности почти неделя наблюдений (до замены датчика и после). Особых изменений не заметил: лампа как гасла на холодную в разной степени с задержкой так и гаснет...
К тому же 2 раза наблюдал следующее явление (причем один раз до замены датчика и один раз после его замены): машина стоит почти весь день на улице, прихожу завожу, прогреваю 2-3 минуты, трогаюсь когда стрелка температуры оторвется от 50 градусов. Еду в уличном потоке в режиме "стоп-старт"... постепенно двигатель нагревается до рабочей температуры... Но! Как только температура достигает 70-80 градусов и при этом машина стоит на холостых (в "пробке") или движется, но медленно, лампа давления несколько раз ненавязчиво подмигивает с разной степенью интенсивности... При этом ни на холодную, ни на 50-60 градусах, ни на 90 градусах такого нет! "Систематичности" у этого явления также нет никакой! Я видел это всего 2 раза за всю неделю наблюдений.
P.S. Замена масла была 4800 км. назад на официальном сервисе в моем присутствии. Залито Мобил 0-W40, фильтр оригинал. Уровень масла в норме. Давление масла в норме (замеряли). Датчик давления масла заменен на новый 2 дня назад.
Может фильтр масляный поменять и при этом "по традиции" залить в него масла (официалы масло в новый фильтр не заливают...)? Или... Что посоветуете знатоки?
Сам придумал? Покажи пожалуйста эту же информацию в мануале? Нет такой информации, значит это является чьим то домыслами, бредом, фантазиями, заблуждениями... да хоть как назвать, но не является руководству к действию.BabyHummer A-328 писал(а):Заполнять фильтр нужно. Т.к в противном случае, масляная система вынуждена сначала заполнять фильтр маслом(при этом, несколько секунд горит аварийная лампа давления масла), и только потом масло начинает поступать в каналы масляной системы. Что приводит к кратковременному масляному голоданию двигателя. Понятно, что на деталях имеется масляная пленка, которая может не позволить начаться процессам микрозадиров на деталях двигателя. Но надеяться на это я бы не стал, т.к характеристики масла разные, разное остаточное количество масла на деталях двигателя, разная температура двигателя, разная производительность масляного насоса, и поэтому масляный клин может и не образоваться, что приведет к микрозадирам на деталях ЦПГ, как на наиболее нагруженных деталях. А оно надо?TeddyBearr999 писал(а):Смазывать верхнюю часть вроде надо, а вот с заполнением не помню.
Никто из нас не знает реального пробега данного авто. Так?RUS72 писал(а):
Не решит проблему и замена масла на более вязкое. Во первых, у тебя не тот пробег (думаю продавец вряд ли скинул сотню, другую тысяч пробега)) ). Во вторых, замена на более вязкое может дать кратковременный положительный эффект на пожилых двигателях, но это не устранение ПРИЧИНЫ, это устранение - следствия. Так что, лей то что указанно в мануале и не ошибёшься (и температурные режимы, это далеко не самый главный показатель, смотри на соответствие твоего масла по классу АСЕА и АPI с указанным в «Руководстве по эксплуатации»!!).
По моему мнению у тебя, либо глюк в цепи лампы давления масла (хотя там кроме самой лампы и датчика по моему и нет ни чего), либо масляный насос не создаёт необходимого давления. И если первой причиной можно смело пренебречь (забить как принято говорить на форумах), то второй причиной пренебрегать нельзя ни в коем случае! Двигатель ходить конечно будет, но его ресурс может уменьшится в половину.
Затрудняюсь сказать каким образом можно замерить реальное давление в масляной системе, но замеры эти необходимо сделать обязательно.
Денис, погоди минутку! Я за попкорном.DenVer писал(а):Сам придумал? Покажи пожалуйста эту же информацию в мануале? Нет такой информации, значит это является чьим то домыслами, бредом, фантазиями, заблуждениями... да хоть как назвать, но не является руководству к действию.BabyHummer A-328 писал(а):Заполнять фильтр нужно. Т.к в противном случае, масляная система вынуждена сначала заполнять фильтр маслом(при этом, несколько секунд горит аварийная лампа давления масла), и только потом масло начинает поступать в каналы масляной системы. Что приводит к кратковременному масляному голоданию двигателя. Понятно, что на деталях имеется масляная пленка, которая может не позволить начаться процессам микрозадиров на деталях двигателя. Но надеяться на это я бы не стал, т.к характеристики масла разные, разное остаточное количество масла на деталях двигателя, разная температура двигателя, разная производительность масляного насоса, и поэтому масляный клин может и не образоваться, что приведет к микрозадирам на деталях ЦПГ, как на наиболее нагруженных деталях. А оно надо?TeddyBearr999 писал(а):Смазывать верхнюю часть вроде надо, а вот с заполнением не помню.
Важнейший аргумент- мануал. Покажут в мануале, вопрос отпадет, нет в мануале.... дорогу все сами знают Все правильно, забыл про клапан на маслоохладительBabyHummer A-328 писал(а): Никто из нас не знает реального пробега данного авто. Так?
Замена масла на более вязкое однозначно даст эффект и продлит жизнь двигателю, т.к более вязкое масло даст нормальный масляный клин, и позволит деталям работать без задиров, в отличие от того, если будет применяться менее вязкое масло, которое будет просто выдавливаться из зазоров, что однозначно приведет к микрозадирам с понятными последствиями.
Теперь о самой лампе. Если дело не в грязи в масляном канале, и не в датчике(как я понял, его уже заменили), то дело в "железе". Или в износе коренных и шатунных вкладышей, или же в износе привалочной плоскости или самих шестерен масляного насоса, или заедании его редукционного клапана. То, что лампа подмаргивает говорит о том, что датчик нормально работает и дело однозначно в самом давлении масла. Проверить его очень просто! Надо изготовить проверочный манометр. Взять подходящий по резьбе датчика давления масла штуцер, надеть на него кусок маслобензостойкого шланга и с другого конца закрепить манометр. Этот "прибор" вкручивается вместо датчика давления и проводится контроль давления на всех оборотах. В том числе и на ХХ.
В каком мануале это показать? По Паджере?DenVer писал(а):[
Сам придумал? Покажи пожалуйста эту же информацию в мануале? Нет такой информации, значит это является чьим то домыслами, бредом, фантазиями, заблуждениями... да хоть как назвать, но не является руководству к действию.
Дык, конечно же в нем этого нет и быть не может. Он создан для ремонта конкретного авто, а не в качестве букваря по основам работы ДВС. Андрей!BabyHummer A-328 писал(а):В каком мануале это показать? По Паджере?DenVer писал(а):[
Сам придумал? Покажи пожалуйста эту же информацию в мануале? Нет такой информации, значит это является чьим то домыслами, бредом, фантазиями, заблуждениями... да хоть как назвать, но не является руководству к действию.
Вся информация по теме разговора есть в учебниках по ДВС. Уверен, их можно найти в сети и прочитать при желании.
Думаете почему те же вкладыши(коренные и шатунные) подбираются не от балды, по специальным шаблонам, которыми измеряют зазор между вкладышем и КВ. Или же по размерам шеек КВ(которые перетачиваются под нужный размер при капремонте ДВС), и к которым подбираются вкладыши.
Также регламентируется зазор между торцами шестерен и крышкой шестеренчатого масляного насоса, который тоже сильно влияет на давление в системе. Именно из-за вышеперечисленных факторов и падает давление масла в системе, когда появляется выработка на сопряженных деталях.
Так что, это не заблуждения, и не сказки, а - факты. Причем, не раз проверенные и исправленные собственными руками при переборке различных двигателей.
Я никого не заставляю следовать написанному мной выше, но врядли Вы будете спорить с тем фактом(если говорить о вязкости масла), то более жидкое масло легче выдавливается из зазоров, чем более густое. И значит, вероятность сохранения масляного клина в сопряженных деталях намного выше, и соответственно, вероятность образования микрозадиров - ниже.
О том, как космические корабли бороздят просторы неба, ему рассказывать не надо. "Вязкость масла – величина переменная, существенно зависящая от температуры в обратной пропорции. Например, у стандартного масла 5W-40, при прогреве двигателя, скажем от 40 до 100°С, реальная вязкость падает с примерно 90 до 14 мм2/с, т.е. более, чем в 6 раз! И падает вязкость не одномоментно, а постепенно, по кривой. И кривая эта у каждого масла своя.BabyHummer A-328 писал(а):...Замена масла на более вязкое однозначно даст эффект и продлит жизнь двигателю, ....
