Pajero 4x4 Off-Road Club

АлександрК писал(а): Давайте начнём с того, что представленные Вами графики несравнимы по двум причинам - они сделаны в разном масштабе, а ещё в них нет второй части - от конца разгона до остановки. Если мы приведём графики к одинаковому масштабу и учтём, что в случае с медленным разгоном вторая половина графика будет представлять падение расхода вплоть до нуля (из-за пинудительного ХХ), а с быстрым разгоном у Вас ещё будет полка со стабильным расходом на поддержание движения, так как Вы так быстро разогнались, что сбрасывать газ будет ещё рано и придётся поддерживать стабильную скорость нажатием на газ. В общем посмотрев на оба графика в одинаковом масштабе и на протяжении от старта до остановки мы не увидим экономии о которой Вы говорите, показав Ваши два некоррекных графика.

Разница на 60 км/час 32 мл = быстро 45 мл = медленно 32/45 = 0,7 или 30 %
Как распоряжаться накопленной энергией в течении выигранных 27 секунд это следующий шаг.

Тоесть разогнались до одинаковой скорости 60 км\ч.
Потом начали выкатываться до полной остановки.
Продолжение у "некорректных" графиков идентичное. Точка отсчёта одна и та же 60 км\ч, точка окончания-0 км\ч. Набрана одинаковая кинетическая энергия(масса авто не изменилась, начальная скорость одинакова). В обоих случаях идёт падение расхода, сравнимое с расходом на ХХ(АКПП, однако).
В этом случае расход на выбеге одинаков.
Итого:
При быстром разгоне мы прошли меньшее расстояние на 291,73-66,68=225,05 м
Можно проехать эти 225,05 м на постоянной скорости 60 км\ч за
225,05 \ 16,67= 13,5 секунд
Приводил график, где средний расход подобной легковушки при скорости 60 км\ч около 6 литров \ 100 км.
Переводим литры на 100 км в литры в час:
6 \ (100\60)= 3,6 литра в час
Переводим в мл\с
Средний расход этого автомобиля при скорости 60 км\ч составляет 1 мл в секунду.

Чтоб пройти одинаковое расстояние нужно следовать на скорости 60 км\ч в течении 13,5 с и затратить 13,5 мл топлива.

При медленном разгоне автомобиль прошёл расстояние 290 м за 35 с и потратил 45 мл топлива.
При быстром разгоне автомобиль прошёл 66 метров за 8 секунд и потратил 32 мл топлива.
При быстром разгоне автомобиль прошёл расстояние 290 м не превышая скорость 60 км\ч за 21,5 с.
Выиграл время на раздумье на треть. 13,5 секунд думать в городе это очень много.
К расстоянию 290 м авто потратило столько же топлива, как и при медленном разгоне.

Расход при быстром разгоне не увеличился. Выиграно 13,5 секунд, при прохождении такого же расстояния.
За эти 10 секунд дорожная обстановка могла кардинально измениться.
При быстром разгоне до скорости потока появляется фора по времени, и возможность скоординировать дальнейшие действия.

Например, ситуация изменилась через 35 секунд.
Пока один медленно разгоняется , ситуация уже изменилась и нужно жать на тормоз. Разгонялся, но не разогнался, нажал на тормоз=ЛИХАЧ
Другой разогнался и уже часть пути выкатился и позже нажал на тормоз. 27 секунд катился с расходом близким к расходу на ХХ= наверное, у него опыт вождения не более пяти лет?

Другие ситуации можете рассматривать сами. Пока что теория, как работает бензиновый двигатель и как надо обращаться с педалькой на практике совпадают.



Итог, на реальном авто с АКПП подтверждается, что
педаль в пол-это наиболее эффективный набор кинетической энергии
-это увеличенный запас времени для реакции на изменяющуюся дорожную обстановку(в опыте на 60%)
-это уменьшение(в опыте на треть) расхода при наборе скорости до средней скорости потока
-это не увеличивает расход, если проходится то же расстояние, как и при медленном разгоне.

Dutch1981, возьми авто с большим объёмом двигателя и протестируй свои умозаключения. твой же кошелёк расскажет тебе, что ты не прав.
я лично катал на шестисотом мерседесе и эскалейде и знаю разницу в расходе. самый минимальный -когда практически не давишь на педаль акселератора.

Я думал что в шестисотике бензиновый двигатель. Значит всё так же работает.
Почему вы не можете правильно формулировать мысль?
"Расход топлива самый минимальный при наивысшей передаче, когда практически не давишь на газ."
Я с Вашим утверждением спорю? А мог бы дурить и писать про езду с горки с незаведённым мотором, но включенной передачей, чтоб аккумулятор зарядить. Появился бы флейм про езде, которая приносит деньги.
Подзарядка аккумулятора =заработанные деньги.

Перечитайте про что я пишу.
Я пишу про экономичный способ разгона до средней скорости потока. Каринка повторяет теорию с институтов на практике.

Наиболее эффективное использование двигателя в режиме его максимального КПД. Этот режим на стенде легко определяется. Он скорее не "тапка в пол", но где то к 75% максимальной мощности и обороты в районе максимального момента. А может в это режиме и нужен полностью открытый дроссель. Задача водителя - при помощи коробки и по дорожным условиям обеспечивать работу двигателя именно в этом режиме высокого КПД. От того, на сколько это ему удается и зависит расход. К стати, гибридные авто как раз для этого и есть, чтоб слабый двигатель работал с хорошей КПДэшной нагрузкой и система, используя энергоаккумулятор в виде аккумулятора электроэнергии, обладает и динамикой и экономичностью.
О импульсной манере езды РАЗГОН-НАКАТ для экономии топлива давно известно. Мне однажды, в 88 году, пришлось так ехать от Ростова до Харькова без надежды купить бензин. Разгон до 70, выключаю двигатель и качусь до 30-40. Приспосабливаясь к рельефу холмистой местности. В Харьков въехал уже на слитом из примуса бензине.

cf7 писал(а):

nevod495 писал(а):

cf7 писал(а):Так что, мотор мотору рознь, даже если один и тот же.

Это вне всяких сомнений...
Но ждать чудес от 3 л. 16 клапанного (150 сил) не надо...
Шлифовал всеми четырмя на липучке....?))) Да ладно)))
У меня второй машиной Х-5 с мотором 4,8 на стенде выдает свои положенные 360 сил...и то при резком ускорении не шлифует....хотя со старта делает по динамике М3...
Резина Пирелли
Восторгаться динамикой 3 л. бензинового паджерки...это конечно жесть....
Какие нафиг субаристы?)))
Лансер 9 1,8 уходит от Паджеро 3 л в точку...
Физику и математику изучали...хотя бы на школьном уровне?...пересчитайте лошадиные силы на массу авто и все станет ясно...
Максимум это можно сделать Приору стоковую...
Ни-ко-гда динамика и скоростные показатели не были сильной стороной паджеро....
Говорю это...являясь хозяином такой же машины...так что не хаю "чужой" овощь)))
Всем добра!

Никак не прокомментирую ибо бессмысленно, лишь отвечу: всегда, абсолютно всегда, когда у человека нет вариантов доказать свое мнение на практике, он начинает апеллировать в законам физики, ньютон метрам и прочим формулам, прячась за теорией и калькуляцией чернил на бумаге.
У меня далеко не первый паджеро, плюс у знакомых и на продажу- насмотрелся накатался...

Как раз ни какой теории...
Попробуй хоть раз физически поучаствовать в дрэге...(хотя Паджерика выставлять на дрэг...это жестоко по отношению к нему)...
И ты поймешь, что Паджеро 3, 3,5 это овощи....
Могу против тебя встать на Х5 4,8....но это совсем уж нечестно будет....
И я тебе скажу так...Х5 4,8 со своими 360 силами....совсем не панацея по динамике....ибо сейчас на трассах много машин свыше 400-500 кобыл под капотом...с гораздо лучшей аэродинамикой...
И они шутя делают бумер....
Что уж тут говорить о комоде на 150 силах...и совсем не выдающемся моменте.

Смайлик писал(а):

SNOOPER писал(а):
Ты опять "тормозишь"
Поставлю вопрос по другому.
Если ты будешь стартовать с места и набирать "крейсерскую скорость" при своей поездке в режиме "газ в пол".
Ты уложишься в 17 или будет меньше/больше?????
Только без теорий. Сказал отрезал

Езжу по разному и тапка в пол и пенсионер.... разницы не замечал в городе всё равно 17-18..... на прошлый ПТФ с прицепом 13-15, туда скорость колонной около 100, обратно один 80-90.

Вот. Коренное слово "Разницы не замечал". Ибо её нет по сути

Повторю вопрос:

SNOOPER писал(а):

Dutch1981 писал(а):

Стаж до 5 лет.

Тоесть я угадал?

Dutch1981 писал(а): Как распоряжаться накопленной энергией в течении выигранных 27 секунд это следующий шаг.

сенсей нас переводит на следующую ступень обучения...?
я щас застрелюсь...

МДМ писал(а):Dutch1981, возьми авто с большим объёмом двигателя и протестируй свои умозаключения. твой же кошелёк расскажет тебе, что ты не прав.
я лично катал на шестисотом мерседесе и эскалейде и знаю разницу в расходе. самый минимальный -когда практически не давишь на педаль акселератора.

это еще и потому, что современные впрыски распределяются по горшкам.
в том же Эскалейде если едешь потихоньку - работают от силы 2 горшка.
газ в пол - и все 400 коней твои!

то же самое и во многих других движках (Хонда Пилот, Тахо и т.п.).

hc2hunter писал(а):

МДМ писал(а):Dutch1981, возьми авто с большим объёмом двигателя и протестируй свои умозаключения. твой же кошелёк расскажет тебе, что ты не прав.
я лично катал на шестисотом мерседесе и эскалейде и знаю разницу в расходе. самый минимальный -когда практически не давишь на педаль акселератора.

это еще и потому, что современные впрыски распределяются по горшкам.
в том же Эскалейде если едешь потихоньку - работают от силы 2 горшка.
газ в пол - и все 400 коней твои!

то же самое и во многих других движках (Хонда Пилот, Тахо и т.п.).

Да это вообще справедливо к любому ДВС (и к старым и к новым)...
Чем больше обороты тем больше расход.

я говорю именно про алгоритмы экономии, а не про количество вливаемого бензина.
у них там гибридные системы типа MIVEC+GDI и т.п...
двигло при малой нагрузке реально крутит меньше горшков, чтобы прыскать мало бензина. а свободные горшки опускают клапана, чтобы не препятствовать движению поршня.
в противном случае, тот же Тахо не укладывался бы в 20л по городу, а жрал бы по 35 как его "дедушки".

SNOOPER писал(а):Повторю вопрос:

SNOOPER писал(а):

Dutch1981 писал(а):

Стаж до 5 лет.

Тоесть я угадал?

Я же написал, что до 5 лет.

Уважаемый модератор, а у вас в школе были второгодники? Какие выводы?

Если на автомобиле нет турбины, то КПД мотора соответствует той же диаграмме, где указан удельный расход в зависимости от степени открытия дроссельной заслонки. +-20 г\л.с
Просто на ТАХО есть защита от ТОРМОЗКОВ=Лихачей.
Если ездить как ТОРМОЗОК, то можно и 35 л\100км уложиться.
Я спорил, что чем больше обороты, тем больше расход? Не было такого.
Перечитайте и поймите суть. Не про обороты дело. А про "Педаль в пол".
Педаль в пол открывает дроссельную заслонку.
Наибольшее открытие дроссельной заслонки является способом работы мотора на максимальном КПД.
Я не виноват, что в этом особенность работы бензинового мотора.
Если обороты высокие, ну и что, суммарный расход то при разгоне меньше.
Человек проверил на легковушке, в его опытах на 30% сократился расход на разгоне при наиболее открытой дроссельной заслонке.
А возросшая динамика и обороты- это симптом сильно открытого дросселя.
Приходится с этим мириться и подстраиваться. Этот принцип неудобен для осмысления, но других бензиновых моторов не бывает.
Я разжёвываю как работает бензиновый мотор.

Многие не знают, как использовать езду при пиках максимального КПД.
Про "пенсионерский" стиль езды многие тоже суть не понимают. "Пенсионерский", как многие недопонимают, это для дизеля, а не для бензинки.
Про стиль езды "ТОРМОЗОК=ЛИХАЧ" тоже заблуждаются.
Назовите стиль экономным методом набора кинетической энергии на бензинке "от админа мульти-сет".

FUCK FUEL ECONOMY

Dutch1981 писал(а): Я же написал, что до 5 лет.

Как Вы думаете почему так произошло, почему я в данном вопросе как и во многих других прав?
Скажу коротко.
Вы это только "жуёте", а я уже "выкинул".
Пройдет совсем немного времени и Ваша точка зрения изменится. Как изменится и отношение к данному вопросу.
Через это проходили все. По другому просто и быть не может.
Странного в этом ничего нет.

ПС Могу сказать только одно. Советую умерить свой "пыл" в обсуждениях на форуме. А то будете окончательно переведены в разряд троллей, со всеми вытекающими.

Dutch1981 писал(а): Наибольшее открытие дроссельной заслонки является способом работы мотора на максимальном КПД.

КПД при "газе в пол" просто по определению не может быть максимальным.
У вас случайно индикатор на лямбда-зонде не стоит?
Если стоит,
то вы увидите, что при газе в пол инжектор заливает мотор бензином.
Индикатор на протяжении всего разгона будет торчать в "богато".
А раз нет петли по ДК, то о эффективной стехиометрии можно забыть.
Разогнаться "на петле" можно только до 50% дросселя.

К тому же...
Пусть даже если "стажисты" ошибаются, и самый высокий КПД будет при газе в пол,
то рано или поздно вы из теории опуститесь до практики в таком вопросе как "замена узлов".
Ранний износ комплектующих мотора, трансмисии и подвески съест всю вашу экономию, а то и перевалит.

К то муже это некомфортно в плане вождения, а иногда и опасно.

спор зашел в тупик) от себя добавлю, что у меня экономия получается только при равномерном разгоне, и без лишних ненужных ускорений когда впереди горит красный. А тапка в пол бессмысленное занятие даже для тех кто хочет максимально быстро разогнаться (по времени).
Владельцы акпп должны также учитывать алгоритм переключения передач, чтобы подстраивать работу газом под коробку

пенсионерский режим тоже не панацея, когда повышают передачу на 2000 оборотах

Надо "чувствовать" свой мотор и давать газа с умом.

пс. не забываем также что у нас высокая машина и лобовое сопротивление на П2 сильно сказывается на расходе после 100 км/ч.

dvm99 писал(а):К тому же...
Пусть даже если "стажисты" ошибаются, и самый высокий КПД будет при газе в пол,
то рано или поздно вы из теории опуститесь до практики в таком вопросе как "замена узлов".
Ранний износ комплектующих мотора, трансмисии и подвески съест всю вашу экономию, а то и перевалит.
К то муже это некомфортно в плане вождения, а иногда и опасно.

Вот это самое верное. Еще хочу сказать, хотя тут ее и говорили, что расход минимален на невысоких оборотах, по мере их роста будет возрастать

замер езды "пенсия"-плавный разгон и небольшие обороты: 14,6л- 98км,заливал сам лично до отрыжки, даже укачивал- заправщики смотрят как на дурика

дядя Джека писал(а):замер езды "пенсия"-плавный разгон и небольшие обороты: 14,6л- 98км,заливал сам лично до отрыжки, даже укачивал- заправщики смотрят как на дурика

это еще одно подтверждение того, что БЧД может быть экономным по расходу. Моя вторая двухлитровая Тойота иногда кушает 11-12 литров, в сравнении с 3,5л переплата за размер и статус становится приемлемой..

День добрый дорогие форумчане, не давно стал счастливым обладателем pajero 2 1994 года выпуска с двигателем 6g72 12 кл. левый руль механика . Так вот расход топлива бенз 92, у меня город/трасса 20 литров на 100 км, колеса а/т 31/10,5/r15. КАК ПОНИЗИТЬ РАСХОД???)))