p0304 пропуски

[dvm99]

Стоп-кадр бы под ловить в момент пропусков, мож чего и прояснилось...

Неее, Паша, ничего ты там не увидишь... имхо..

[hc2hunter]

Сегодня опять выезжал в город... Примерно 15км проехал.
-7, идет мерзкий снежок.
Хоть бы намек был на глюк...! но нет, работал ровно всю дорогу. Несколько раз заезжал в магазины, глушил, заводил... и все чисто.

Чтобы форсунка доводила до такой ошибки, ну если только совсем перестаёт работать (хотя какая-то доля вероятности есть, если пропадает контакт или типа того)

а если в ней подкорачивает обмотка иногда?

[Chumahod]

Неее, Паша, ничего ты там не увидишь... имхо..

Почему же? Если форсунка, то очень может быть, если долгосрочная успеет поменяться конечно... Если клапан - то да, скорее всего ничего не увидишь

[hc2hunter]

Да, конечно 1-4 !

Я еще AI спросил, если виноват коммутатор, не была бы проблема в "парном" цилиндре №1?
- Может ли коммутатор «валить» только один цилиндр из пары?
Теоретически — нет, практически — да.
Коммутатор на этом моторе трехканальный. Один канал управляет одной катушкой, которая дает искру одновременно на два цилиндра (1 и 4).
Если транзистор в коммутаторе сгорает полностью, искра пропадает в обоих цилиндрах (1+4).
Однако: Бывают случаи «слабого» канала, когда транзистор не обеспечивает достаточную скорость разрядки катушки. Из-за разной длины высоковольтных проводов, разного состояния свечей или разной компрессии в цилиндрах, «слабая» искра может пробивать зазор в 1-м цилиндре, но уже не справляться с 4-м.
Но... тут нюанс: если катушки и провода новые, вероятность того, что коммутатор бьет только по 4-му цилиндру, невысока, хотя и ненулевая (!).

И еще он сказал что я олень... - пока разъем с форсунки был снят - надо было померить сопротивление её катушки и сравнить с другими.
Должно быть около 13–16 Ом. Если на 4-й форсунке оно сильно отличается от остальных — она под замену. И да, нередки случаи подклинивания иглы в разных ситуациях.

Ну и по поводу механической части вот что говорит:
- Спонтанное исчезновение проблемы на весь день при множестве коротких поездок и её случайное возникновение на ровном ходу (~60 км/ч) практически полностью исключает механику (например, гидрокомпенсатор).
Если бы виноват был гидрокомпенсатор, зависимость была бы четкой: либо «на холодную», либо «на горячую на холостых» (когда давление масла минимально). Гидрик не может «исцелиться» на трассе при стабильных оборотах, а потом снова "сломаться".
Ваше описание всё больше всего похоже на плавающий дефект в электрической цепи управления форсункой 4-го цилиндра.

Ну и еще он выступает за впрыск, т.к. указывает на важный фактор - при запуске нахолодную запаха несгоревшего бензина НЕТ!
- Катализатор не работает: Пока катализатор не разогрелся до 250–300°C (а за 10 секунд после пуска он холодный), он не дожигает смесь. Если бы зажигание в 4-м цилиндре отсутствовало, сырой бензин (а на прогреве смесь богаче) летел бы прямиком в трубу, и вы бы почувствовали характерный резкий запах из выхлопной в первые же секунды!
При пуске ЭБУ льет больше топлива. Не сжечь такую порцию и не «завонять» при неисправном зажигании - просто невозможно!

В бензиновом двигателе частичного сгорания практически не бывает в том смысле, чтобы это не пахло.
- Если искра слабая, смесь либо воспламеняется (и цилиндр работает), либо не воспламеняется вовсе (пропуск).
- Если бы смесь поджигалась «через раз», вы бы слышали хлопки в выпуске (догорание в коллекторе), так как катализатор еще не включился в работу.


Итог: Ваше наблюдение про отсутствие запаха при холодном пуске практически снимает обвинения с системы зажигания. Проблема на 95% в топливоподаче 4-го цилиндра. Это либо сама форсунка, либо (учитывая спонтанность) проводка к ней под впускным коллектором.
Именно такое «нестабильное» поведение (целый день чисто, а потом спонтанный сбой) — классика для неисправной форсунки, особенно на этапе её «умирания».

Проверка цепи (P0204): Посмотрите сканером, не появляется ли в истории ошибка P0204 (обрыв цепи форсунки). Если её нет, а есть только P0304 (пропуск), значит ЭБУ видит, что электрически форсунка «жива», но цилиндр не горит. Это прямой признак засорения или механического подклинивания самой форсунки.

Такая «недоумершая» форсунка может изводить владельца месяцами, проявляясь раз в неделю, пока в один день не откажет окончательно.

[SNOOPER]

Djn ds lhjxths/////////

[Chumahod]

Djn ds lhjxths/////////

[Chumahod]

Я еще AI спросил...

Так мы далеко зайдëм)) этот недокалькулятор теперь ещё и эту информацию учтëт, т.е. продолжит "учиться" на своих же "знаниях"...

[hc2hunter]

Djn ds lhjxths/////////

да ладно тебе... проблема один фиг в моих условиях однодневно нерешаема.
Коммутатор заказан и едет, завтра будет.
Форсунки тоже жду - нашел на Авито (хоть и Китай Denso, но вроде проверенный, человек отдает 5 штук, одну из них ставил 7 лет назад, как раз по такой же проблеме. говорит до сих пор работает как часики).

А что нам еще пока остается кроме как теоретически рассуждать...?

Так мы далеко зайдëм)) этот недокалькулятор теперь ещё и эту информацию учтëт

Недокалькулятор в любом случае рассуждает весьма логично. А наша задача не верить ему слепо, а грамотно использовать обобщенную им информацию. Мы же сами не идиоты, в состоянии отсеять чушь от сути?

[Chumahod]

Мы же сами не идиоты, в состоянии отсеять чушь от сути?

Мы таки - да, но многие "эксперды" привыкли верить только тому, "что говорят в телевизоре"... собсно, только по этому " баба Яга против"...

[dvm99]

Djn ds lhjxths/////////

Саш, ну а поговорить?
Мне не трудно писать длинные посты, а , тем более, их читать...
Что до практики, то я бы в первую очередь сейчас проверил твою версию! А дальше бы плясал...
Форсунки там всякие отметал и отметаю пока, разжёвывать не хочу.

[hc2hunter]

я бы в первую очередь сейчас проверил твою версию

это прекрасно, но лично я тоже не верю, что механика себя проявит менно так - может по 3 раза в день потроить по 10 секунд, а потом на неделю забыть об этом. И при этом ей было бы пофиг на режим работы мотора.
Езжу я много, а живу за городом. Получается по 15км в одну сторону + город по полной программе каждый день.
Я не верю, что механика умеет "затаиваться" надолго.

И как все-таки насчет того, что вчера НАХОЛОДНУЮ при первом запуске после замены свечек/проводов никакого запаха бензина не было? Каты холодные, то есть не работают, впрыскивание усиленное. А запаха ноль.
И как насчет того, что когда я словил троение однажды на улице и ощупывал выхлоп - тоже отметил, что будто в эти моменты воздух вообще не выходит. А если и выходит, то прохладненький "пук".

...и как тут отбросить что "тупенький" тоже к этому прицепился, ибо это в полный рост явный признак в пользу отсутствия топливоподачи.

[dvm99]

А запаха ноль.

Да ты его скорее, не унюхаешь никогда... Это ж не чистый бенз, а смесь, к тому же из одного горшка (мнее 20% от всех), и что-то там от этих копеек ещё и сгорит, о чём я выше писал про Сашину версию.

[Chumahod]

это прекрасно, но лично я тоже не верю, что механика себя проявит менно так - может по 3 раза в день потроить по 10 секунд, а потом на неделю забыть об этом. И при этом ей было бы пофиг на режим работы мотора.

Вот у меня именно из за гидриков именно так и было с весны... то есть, то нету, то стучит, то нет..!
потом ещё и натяжитель добавился, но при визуально натянутом ремне на правой бошке звезда перескочила на 2 зуба...
Короче, сглазил кто то, и я даже знаю - кто!

[hc2hunter]

Вот у меня именно из за гидриков именно так и было с весны... то есть, то нету, то стучит, то нет..!

что такое стук гидриков я отлично знаю.
я не совсем белоручка, я их сам перебирил дважды за 13 лет владения машиной.
влезть под крышки для меня не проблема.

[Chumahod]

что такое стук гидриков я отлично знаю.

Да кто ж спорит... Я просто свою ситуацию частично описал.
P. S. Кстати, "под влиянием телевизора", начинаю склоняться к версии форсунки...
Но, это по ходу, " под действием мошенников "©...

[hc2hunter]

Кстати, "под влиянием телевизора", начинаю склоняться к версии форсунки...

Ну при чем тут это? Просто есть факты и здравая логика, которые не выкинуть ни из головы, ни из теории.
Я не отметаю любые версии, и огромное спасибо, что указали на вероятность со стороны механики. И в том направлении тоже имеет смысл рассматривать проблему в приоритете: 1) гидрики 2) кривой рокер 3) подвисающий клапан. Ну просто потому, что 2-3 - совсем уж редкие и из ряда вон выходящие...

А так-то проблема обдумывается, обсуждается, наблюдается, решается. Но будем двигаться согласно здравого смысла. Если дойдем до скидывания клапанной крышки, значит так тому и быть

[dvm99]

гидрики

Это не гидрики!
Гидрик может только прослабиться и цокать при этом. Вылезти лишку и там зависнуть он не может.

[Смайлик]

Вылезти лишку и там зависнуть он не может.

Как много ты не видел...

[dvm99]

Как много ты не видел...

Если даже так, то это следствие, а не причина.

[Chumahod]

Ну при чем тут это?

И с этим, тоже никто не спорит!