Страница 8 из 103
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 06 июл 2011, 16:52
CoolBDW
По подключению к общему красному. Надо учитывать, что импульсы на нем будут в 3 раза чаще появляться, чем при подключению к "именному". Что там и как мультик считает и повлияет ли это на его рассчеты - ХЗ, но я таки вешал бы соплю на "личный" провод любого приглянувшегося инжектора. Чтобы не думать об этом
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 06 июл 2011, 23:51
Shagron
CoolBDW
Как это может быть что импульсы будут в 3 раза чаще появляться? Там просто разводка на 3 провода. Нету никаких делителей. Как я понял импульс идет на 3 инжектора с одной стороны одновременно. Следующий на 3 инжектора с другой стороны одновременно. Я с одной стороны 3 разъема инжектора нашел, благодаря фотке. Еще раз спасибо. Но подобраться к ним очень трудно. Они под железной полоской и за катушками. Попробую и так и так если разницы не будет возьму с разъема. Туда очень удобно гофрочку с проводом кинуть.
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 00:32
SNOOPER
Shagron писал(а):CoolBDW
Как это может быть что импульсы будут в 3 раза чаще появляться? Там просто разводка на 3 провода. Нету никаких делителей. Как я понял импульс идет на 3 инжектора с одной стороны одновременно. Следующий на 3 инжектора с другой стороны одновременно. Я с одной стороны 3 разъема инжектора нашел, благодаря фотке. Еще раз спасибо. Но подобраться к ним очень трудно. Они под железной полоской и за катушками. Попробую и так и так если разницы не будет возьму с разъема. Туда очень удобно гофрочку с проводом кинуть.
Это Вы о чём? ,
Какие в 3 раза, какие стороны
Господа Вы бредите................
Там всё очень просто. Общий плюс (постоянный) на ВСЕ инжекторы идёт с главного реле. А управляющие минусы идут с блока на каждую форсунку.
Подключайте к любому "именному/личному" проводу с блока управления и будет Вам счастье
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 06:50
CoolBDW
SNOOPER писал(а):Shagron писал(а):CoolBDW
Как это может быть что импульсы будут в 3 раза чаще появляться? Там просто разводка на 3 провода. Нету никаких делителей. Как я понял импульс идет на 3 инжектора с одной стороны одновременно. Следующий на 3 инжектора с другой стороны одновременно. Я с одной стороны 3 разъема инжектора нашел, благодаря фотке. Еще раз спасибо. Но подобраться к ним очень трудно. Они под железной полоской и за катушками. Попробую и так и так если разницы не будет возьму с разъема. Туда очень удобно гофрочку с проводом кинуть.
Это Вы о чём? ,
Какие в 3 раза, какие стороны
Господа Вы бредите................
Там всё очень просто. Общий плюс (постоянный) на ВСЕ инжекторы идёт с главного реле. А управляющие минусы идут с блока на каждую форсунку.
Подключайте к любому "именному/личному" проводу с блока управления и будет Вам счастье
Я ИМЕННО про это и говорю. Если подключать к любому "именному/личному", то импульс на нём будет один раз на вспышку. Т.е. именно тогда, когда будет вспышка именно в этом цилиндре, т.е. когда транзистор в ECU будет "открываться" и пускать "минус" ИМЕННО НА ЭТОТ инжектор.
Если подключаться к общему красному, то импульс будет когда будет вспышка в ЛЮБОМ из этих трёх цилиндров. Т.е. как раз в три раза ЧАЩЕ. Ну, подумай, подумай получше
Если провод общий и участвует в работе КАЖДОГО из трёх цилиндров, то и импульс на нём (ДО инжекторов) будет тогда, когда срабатывает ЛЮБОЙ из этих трёх. В три раза чаще
ЗЫ "Вспышка" читать как "впрыск", вспышки там чаще
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 06:53
CoolBDW
Shagron писал(а):CoolBDW
Как это может быть что импульсы будут в 3 раза чаще появляться? Там просто разводка на 3 провода. Нету никаких делителей. Как я понял импульс идет на 3 инжектора с одной стороны одновременно. Следующий на 3 инжектора с другой стороны одновременно. Я с одной стороны 3 разъема инжектора нашел, благодаря фотке. Еще раз спасибо. Но подобраться к ним очень трудно. Они под железной полоской и за катушками. Попробую и так и так если разницы не будет возьму с разъема. Туда очень удобно гофрочку с проводом кинуть.
Кидайте
на А-58 на любой "именной" - так проще будет. Разницы нет. Красный общий не трогайте
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 06:59
CoolBDW
PS Не, если цепляться на красный ПОСЛЕ разделения, т.е.
на самом инжекторе, то там да, без разницы.
А если цепляться на красный ДО его разделения на три, т.е. в разъёме А-58, то там этого делать
не надо - импульсы на нём ДО разделения будут как раз в три раза чаще
Понятно изложил?
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 08:28
SNOOPER
CoolBDW писал(а):********************************
Понятно изложил?
Исходя из Вашей "теории" если подключится к акумулятору то на нем можно будет снять "импульс" в шесть раз чаще
CoolBDW писал(а):
Если подключаться к общему красному, то импульс будет когда будет вспышка в ЛЮБОМ из этих трёх цилиндров. Т.е. как раз в три раза ЧАЩЕ. Ну, подумай, подумай получше
Если провод общий и участвует в работе КАЖДОГО из трёх цилиндров, то и импульс на нём (ДО инжекторов) будет тогда, когда срабатывает ЛЮБОЙ из этих трёх. В три раза чаще
Общий красный провод, это провод питания (читать плюс акумулятора) и "импульс" (перемена состояния) проходит только в момент включения зажигания тоесть: вкл/выкл. Если на нём появляются "импульсы" во времы работы (что не возможно, так как мотор не заведётся) то это говорит о том что надо проверять проводку на наличие "почти" обрыва (плохого контакта) или главное реле не может держать нагрузку. На нём (главном реле) помимо форсунок висит ещё куча всякого "хлама" в том числе и сам блок управления. Так о каких "импульсах" может идти речь
Так что советом "Ну, подумай, подумай получше " воспользуйтесь сами.
CoolBDW писал(а):
Кидайте
на А-58 на любой "именной" - так проще будет. Разницы нет.
Красный общий не трогайте
Ну а вот это слова не мальчика, а мужа
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 09:00
CoolBDW
SNOOPER
Продолжаем разговор до полного понимания моей мысли
Давай (давай на ты, да?) я тебе картинку нарисую
На картинке - тот самый красный общий, который потом разделяется. Представлен последовательный (упрощённо) впрыск в три цилиндра, инжекторы которых "висят" на этом общем красном.
Считаем
1 - впрыск в 1-м цилиндре, первый импульс на 1-м инжекторе и
первый импульс на общем красном.
2 - впрыск во 2-м цилиндре, первый импульс на 2-м инжекторе и
второй импульс на общем красном.
3 - впрыск в 3-м цилиндре, первый импульс на 3-м инжекторе и
третий на импульс общем красном.
И далее по кругу:
1 - впрыск в 1-м цилиндре, импульс на 1-м инжекторе (
только второй ещё!), а на общем красном за это время было уже
два дополнительных импульса - на 2-й и 3-й цилиндры, когда первый отдыхал и импульсов на нём не было.
Вот что будет, если цепляться на общий красный в А-58 (до его разделения) - импульсы будут идти на мультик в три раза чаще. Причём, с неравными промежутками между ними, на сколько я понимаю последовательность впрыска в 6-цилиндровый двигатель.
Так понятно?
ЗЫ За качество картинки сорри - не компе рисовать не умею
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 09:21
SNOOPER
CoolBDW писал(а):SNOOPER
Продолжаем разговор до полного понимания моей мысли
Давай (давай на ты, да?)
impulse.JPG
Ок
Сомниваешся что я "мысль" не понял
Все твои выкладки верны с точки зрения теории. Импульс да есть, и спорить об этом не имеет никакого смысла.
Но величина этого импульса ничтожно мала для использования его в качестве опорного/сигнального для подключения даже осцилографа, не говоря уже о мультитронике. Нет у него такой чуствительности, да и не нужна она ему, там всё просто вкл/выкл болие его ничего не интересует, разве что частота чтоб расчитать с какой скоростью вращается колвал.
С таким же успехом можно слушать что стучит в моторе прикладывая ухо к задней двери, стук услышишь а вот что и где не поймёшь
За картинки
но жаль потраченого времени.
И ещё добавлю, не надо так глубоко вдаватся в дебри электро/радиотехники, не кчему это всё. Что есть в теории, неприменимо на практике.
А главное: Меньше знаешь, лучше спишь.............
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 09:42
CoolBDW
Тогда не понял о чём разговор
Как я понимаю, разговор был о том, куда подключать мультик, чтобы читать данные с форсунки (инжектора). И данные - это не просто 0/1, а именно длина импульса, т.е. длительность впрыска (открытия форсунки) - при одинаковом давлении в рейке на бензинке смесь регулируется именно временем открытия форсунок, как я понимаю.
По этим данным, именно по длине (продолжительности) импульса, мультик рассчитывает что он там рассчитывает - длительность впрыска, % на впрыск и т.д. Ему нужен для этого прямоугольный (более-менее) импульс, пофиг полярность. Т.е. включение-выключение форсунки. И импульс этот получается именно тогда, когда идёт впрыск - фактически это как раз время между открытием и закрытием транзистора, когда через инжектор и течёт ток, заставляя открываться форсунку.
То, что на входе даже пусть всегда плюс будет - ну и пусть будет. Импульс на инжекторе (ток) будет тогда и столько по времени, сколько надо ECU для открытия форсунки для впрыска.
Мультик считает как раз ширину импульса (продолжительность впрыска)
в миллисекундах, так что не понял, о каких неточностях мы говорим. Форсунка прыскает ровно столько, сколько она открыта, временем впрыска управляет ЭБУ, регулируя тем самым смесь. И вполне успевает это делать
Так что теперь я тебя не понял - что значит "ничтожно мала"?
На акке? Да, там это считай помеха будет. А на инжекторе - вполне себе импульс, иначе бы он был бы либо всегда открыт, либо всегда закрыт
Другой вопрос, повлияет ли на мультик то, что импульсы будут сыпаться на него в 3 раза чаще, чем идёт впрыск, или нет. Я этого не знаю, поэтому и предлагаю подключать так, чтобы об этом не думать
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 09:50
Napic
А мне кажется, что можно подключаться и к общему, если импульсы разных цилиндров не пересекаются. А если пересекаются (налагаются друг на друга) то подключаться к индивидуальному.
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 09:54
CoolBDW
Napic писал(а):А мне кажется, что можно подключаться и к общему, если импульсы разных цилиндров не пересекаются. А если пересекаются (налагаются друг на друга) то подключаться к индивидуальному.
Не пересекаются и не налагаются. Время у каждого своего. А вот по общему количеству за цикл - смешиваются
После разделения общего - каждому инжектору свой импульс. До разделения - в три раза чаще, по общему количеству подключенных (в точке разделения) инжекторов
Посмотри на картинку
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 10:24
CoolBDW
Чтобы было понятней русскому человеку. Есть бутылка водки и три стакана
В каждый стакан будет налито чуть больше, чем 150 грамм. В три приёма, последовательно - в первый, во второй, в третий. В каждый - только по 150.
За это же время из бутылки уйдёт 3*150 грамм - считай, опростали
Теперь представим, что водка в бутылке не кончается, т.е. типа краник напрямую с завода (напряжение на входе есть всегда), и процесс повторяется регулярно - 1, 2, 3, 1, 2, 3...
При этом через краник всегда будет проходить в 3 раза больше водки, чем попадает в какой-то один конкретный стакан
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 10:28
Napic
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 10:45
CoolBDW
Я не знаю, что и как считает мультик - возможно, ему по фигу частота прихода сигнала, и то, что сигнал будет постоянно с разных форсунок. Но для точности (просто для аккуратности) снимать сигнал "с форсунки" надо именно с одной единственной форсунки, которую ты сам выберешь Хотя отличия там будут минимальны, вероятно - ловля блох. Но будут
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 12:48
Shagron
[quote="SNOOPER]
Это Вы о чём? ,
Какие в 3 раза, какие стороны
Господа Вы бредите................
Там всё очень просто. Общий плюс (постоянный) на ВСЕ инжекторы идёт с главного реле. А управляющие минусы идут с блока на каждую форсунку.
Подключайте к любому "именному/личному" проводу с блока управления и будет Вам счастье
[/quote]
Отлично.Вот именно этого и не хвататло для понимания. Что форсунки управляются минусами. Подключился к минусу первой форсунки, это 3 пин,оранжевый провод разъема А58. Все заработало мультик стал показывать мгновенный расход. Без подключения провода к форсунке он его не показывал, даже в режиме ЭБУ.
Красный провод померял тестером, там всегда +12, и при подключении мультика к нему не происходит ничего.
CoolBDW
SNOOPER
Большое спасибо за помощь.
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 12:53
CoolBDW
Shagron писал(а):[quote="SNOOPER]
Это Вы о чём? ,
Какие в 3 раза, какие стороны
Господа Вы бредите................
Там всё очень просто. Общий плюс (постоянный) на ВСЕ инжекторы идёт с главного реле. А управляющие минусы идут с блока на каждую форсунку.
Подключайте к любому "именному/личному" проводу с блока управления и будет Вам счастье
Отлично.Вот именно этого и не хвататло для понимания. Что форсунки управляются минусами. Подключился к минусу первой форсунки, это 3 пин,оранжевый провод разъема А58. Все заработало мультик стал показывать мгновенный расход. Без подключения провода к форсунке он его не показывал, даже в режиме ЭБУ.
CoolBDW
SNOOPER
Большое спасибо за помощь.[/quote][/quote]
Ну и какой мгновенный расход на 3.0?
Кстати, ради интереса, может быть попробуешь таки подключить на общий красный... За-ради спортивного интереса... Я понимаю, что "на фиг?"
но вдруг, когда-нибудь на даче, например, будет нечего делать...
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 13:04
Shagron
CoolBDW
На общий красный я подключил сегодня утром, ничего не произошло. Померял тестером, на нем постоянно +12. После, почитал форум и увидел ответ SNOOPER, подключился к минусовому проводу первой форсунки.
На холостых расход показывает 0,7 в час. На машине я не ездил так как вся торпеда разобрана, параллельно с мультиком идет установка,музыки, камеры, DRL.
Обороты на холостых показывает 751.
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 15:09
Napic
Кстати, да, вынужден признать, что подключение на красный действительно работать не будет. Там будет постоянно +12 Вольт, а вот если в разрыв и ток мерять - тогда да - работало бы...
Ведь мультик, осциллограф
работают по напряжению и только на минусовом проводе форсунки.
Так что был не прав, признаю, респект Snooper-у, только объяснить (поправить) надо было понятней и все. Ну тупанули немного
Re: Multitronics на NMPS?
Добавлено: 07 июл 2011, 15:37
CoolBDW
Napic писал(а):Кстати, да, вынужден признать, что подключение на красный действительно работать не будет. Там будет постоянно +12 Вольт, а вот если в разрыв и ток мерять - тогда да - работало бы...
Ведь мультик, осциллограф
работают по напряжению и только на минусовом проводе форсунки.
Так что был не прав, признаю, респект Snooper-у, только объяснить (поправить) надо было понятней и все. Ну тупанули немного
Ну, да...
2 SNOOPER: надо и правда было бы чуть подробней разжевать, а то я вон куды попёрси неверно схему прочитав, завод с безлимитной водкой придумал...
ЗЫ Радует, что решение не трогать красный, а подключаться к "именному" было верным изначально...