Pajero 4x4 Off-Road Club

Chumahod писал(а):А выжимной при отпущенной педали не "стрекочет"?

самую малость, этого стрекотания практически не уловить, т.к. при включенном сцеплении шумит коробка оч. сильно (видимо так же как у автора темы).

P.S.: пасиб за ответы!

И у меня такая проблема есть. Иногда на холостом ходу начинает шуметь. Чуть нажимаешь на педаль сцепления шум пропадает....
Хотел менять сцепление в сборе, уже корзину заказал, а тперь получаеться что это не поможет???

AlexB65 писал(а):И у меня такая проблема есть. Иногда на холостом ходу начинает шуметь. Чуть нажимаешь на педаль сцепления шум пропадает....
Хотел менять сцепление в сборе, уже корзину заказал, а тперь получаеться что это не поможет???

Не торопись, если снять чехол вилки сцепления, то прекрасно видно состояние плоской пружинки вилки
Выжимной "стрекочет" как я понял, при отсутствии или ослабевании плоской пружинки вилки + износ стопорной пружинки самого выжимного...
И чего я ещё не пойму, почему подшипник не сделан "плавающим" в собственном корпусе... Проблема отпала бы сама собой, ИМХО...
Я, кстати, нашёл причину скрипа при отпускании
После говен средней тяжести, глина с песком попала между штоком и вилкой сцепления. Почистил (как смог в полевых условиях, пальцами... ), брызнул синей аэрозольной смазкой (аналог Мобил 222). Пока всё ОК!

Дабы не плодить лишние темы отпишусь здесь. В общем приехал я в понедельник с Москвы. Заехал на работу, взял документы, поехал отвозить. Сажусь в машину, включаю заднюю, сдаю назад. Включаю 1-ю, отпускаю сцепление БББББДДДДЫЫЫЫМММС где-то в районе коробки. Отпускаю педаль и качусь назад..... :smt022 . Я ф шоке, не пойму что случилось. Ставлю на ручник, залажу под машину-снаружи все цело. Я уж думал кардан обрезало....Нет все цело....Ну значит сцепление....Приехал на буксире в гараж. Вчера приезжали ребята с оф. Митсу. Сказали сцепелние, ну ниче нового они мне не сказали конечно же. И так надеюсь что сцепление и только оно!. Пробег 110 тыс. км. Смущает что до этого не было ни пробуксовок, ничего указывающего на его повышенный износ...Только немного подсвистывал выжимной, как у Chumaxoda.
Ездил аккуратно. Сцепление подпаливал конечно в грязюке, но кратковременно и 2 раза всего. По ходу срезало накладки диска, потому что когда балуешся педалью звуки такие, как будто металлические осколки по корзине летают.

В общем сегодня вскрытие, по результатам отпишусь.
Вопросов 3:
1) СЦЕПЛЕНИЕ? Почему так резко умерло (ваши мысли)?
2)Мог ли повредиться первичный вал коробки или маховик или это конструктивно исключено ???
3) На что ОСОБЕННО обратить внимание при вскрытии? Износ маховика? Как определить имзнос корзины?

А вообще я ох какой везучий, если бы это случилось на трассе, гденить в Орле, вот тогда я бы встрял!!! Ищем позитив во всем!

Уважаемые спецы, где вы?

AlexB65 писал(а):1) СЦЕПЛЕНИЕ? Почему так резко умерло (ваши мысли)?
2)Мог ли повредиться первичный вал коробки или маховик или это конструктивно исключено ???
3) На что ОСОБЕННО обратить внимание при вскрытии? Износ маховика? Как определить имзнос корзины?

1) 99%, а вообще, вскрытие покажет... Обычно срезает (прворачивает) центральную часть
2) Это врядли
3) Впрвую очередь, когда снята коробка, а корзина ещё на месте, необходимо проверить разницу высоты между краями лепестков корзины (одна из причин "стрекотания" выжимного), далее - визуальный осмотр снятой корзины на предмет перегрева, продольных канавок на рабочей поверхности, трещин и т.д.
З.Ы. стопорные пружинки выжимного сразу заказывай...

Вскрытие сделано! Результаты:
1) Chumahod как всегда прав , провернуло центральную часть. Накладок еще осталось в принципе тыщ на 40.
2) Кроме диска ничего не повреждено.
3) Осмотр корзины показал ее хорошее состояние. На рабочей поверхности ни канавок, ни трещин, ни следов перегрева не обнаружено. Разницы высоты между краями лепестков не выявлено. Мастера сказали что корзина еще один диск переживет точно! На маховике износа тоже не обнаружено. Зубья венца целы.

Вердикт: на замену
1) Диск сцепления. По цене не знаю какой взять. Оригинал 2800
есть какой-то Blue Print 1800. Стоит переплачивать тыщу?
2) Выжимной подшипник. оригинал 1600. Сказали что оригинал - это Valeo. Буду брать просто Valeo - 1000 руб.
3) Подушка раздатки боковая.

Корзина: оригинал 4200, Japan Cars - 3000 тыс. Вот и думаю ставить или нет. Из осмотра (см. выше) думаю что все таки не буду, жаба замучит...

[quote="ChumahodЗ.Ы. стопорные пружинки выжимного сразу заказывай... [/quote]

Что за стопорные пружинки, помоги с номером запчасти (и по схеме они какой номер?) чета я ладу дать не могу....
http://www.japancats.ru/mitsubishi/deta ... s=46911488

AlexB65 писал(а):Что за стопорные пружинки, помоги с номером запчасти (и по схеме они какой номер?) чета я ладу дать не могу....

ME580723 (20415 на картинке, две загогулины из проволоки )
З.Ы. А диск лучше возьми оригинал (я уже "налетел" один раз )
А выжимной- оригинал нифига не ВАЛЕО! NSK (Japan) - другого в оригинальной коробке лично я не видел!

Что насчет корзины думаете? Я думаю не менять все-таки, коли следов износа нет. Лапки целые, ногой хрен продавишь. Ну а если следовать логике, что раз коробку сняли, все равно надо менять, тогда надо и коробку с раздаткой сразу в сборе поменять, так, на всякий случай . Ну а если серьезно, то сомневаюсь я......

Chumahod, спасибо за советы. Буду в следующий раз в Москве, заеду напою пивом !

AlexB65 писал(а):Что насчет корзины думаете? Я думаю не менять все-таки, коли следов износа нет. Лапки целые, ногой хрен продавишь. Ну а если следовать логике, что раз коробку сняли, все равно надо менять, тогда надо и коробку с раздаткой сразу в сборе поменять, так, на всякий случай . Ну а если серьезно, то сомневаюсь я......

Ну, хозяин-барин... :smt017 Конечно, рекомендуется менять комплектом, но и сцепление на МПС ходит 170-220 т.км, так что, здесь тебе решать!
Единственное что, если надумаешь, корзину - однозначно оригинал! (я выше уже отписАл... )

AlexB65 писал(а):Chumahod, спасибо за советы. Буду в следующий раз в Москве, заеду напою пивом !

Да ладно, не заморачивайся! Всегда рад помочь комраду! (на том и держимся!)

Кстати, выжимной оказался совсем никакой. Внутри совсем "сухой" и шумит даж без нагрузки, когда пальцем крутишь . Вроде сильно не шумел......

Раз тема почти про корбку у меня вопрос к Chumahod. Ситуация с тугим переключением аналогичная- на холодную туго (зимой сначала вобще еле сдвинешь), разогреется переключается легко. Масло в коробке менял зимой -не помогло. Имеет ли смысл купить комплект прокладок от ручки передачь, возможно еще чтот что имеет смысл сразу заменить, и попробовать смазать все с верху ( вроде можно прямо из салона не снимая коробки)? По книжке о Пажеро там должна быть густая смазка и врядли кто ее менял за 10 лет и она просто превратилась в парафин. А из коробки масло туда похоже просто не попадает. Или там все надо серьезно обязательно разбирать?
Делать предстоит в сервесе ( самому не где, да иврядли найдется необходимый инструмент ), а они, как уже отмечалось , подобные не типовые работы не очень любят.

ma03 писал(а):на холодную туго (зимой сначала вобще еле сдвинешь), разогреется переключается легко

Из за этого и перебирал (см. выше). Комплект прокладок купи, т.к. старые только соскаблить удалось. Наконечник рычага MD701577 и резиночку от туда же MD739289 - новые обязательно. Прокладку между коробками MD738113, ну и сальники по состоянию, хотя я все доступные сальники заменил независимо от состояния - не каждый день КПП с маховиком снимаешь... И обязательно проверь подшипник перв.вала (тот, который в маховике)
А смазка хз как, но попадает до самого "верха".
На "верху" мазать особо нечего (разберёшь - сам увидишь ), тебе главное до втулок штока кулисы добраться... А для этого обе коробки снять, разъеденить, крышку со штоками снять... Короче, гимор конечно, но глаза боятся а руки делают!

AlexB65 писал(а):Кстати, выжимной оказался совсем никакой. Внутри совсем "сухой" и шумит даж без нагрузки, когда пальцем крутишь . Вроде сильно не шумел......

У меня такой же был...

Караул! Расстороил меня наш мЭстный "экзист" оч. сильно. Заказал я оригинальный выжимной и диск. Сегодня пришел выжимной. Пошел забирать. В общем коробка открыта, в ней лежит открытый пакетик. В пакетике подшипник с надписью NTN Japan. Сразу понял что не то чета (Chumahod писал что родной - NSK)....Все бы ничего, да он еще кривой оказался:shock: . Ось смещена на 3-4 мм. Я был вшоке. Продавцы было начали мне втирать что все ок, это оригинал. Я просто сказал: "Мужики вы в деталях вообще разбираетесь? Это нормально (показал зазор с одной стороны подшипника)? После этого все вопросы отпали. Обещали отправить назад а мне другой привезти,вот....А время то идет... Блин, я вот представляю что было бы с корзиной если бы я этот подшипник поставил, ппц. Вот тебе и оригинал за 1200 рЭ!
В связи с этим вопросы:
1) Все оригинальные запчасти (заказанные в Экзисте) получают в открытых коробках? Скока нашего брата разводить будут, надоело???
2) Что делать если не решат вопрос с заменой в ближайшее время? Как надавить?
3) Какой диск сцепления идет в оргинале? ТЕПЕРЬ УЖЕ БОЮСЬ НАРВАТЬСЯ!
Памагите!

AlexB65 писал(а):1) Все оригинальные запчасти (заказанные в Экзисте) получают в открытых коробках? Скока нашего брата разводить будут, надоело???
2) Что делать если не решат вопрос с заменой в ближайшее время? Как надавить?
3) Какой диск сцепления идет в оргинале? ТЕПЕРЬ УЖЕ БОЮСЬ НАРВАТЬСЯ!
Памагите

Потерпи до завтра, в ориг. упаковке сейчас у меня в гараже лежит то, что я снял через 1500 км. пробега. Всё сфотаю и выложу (ну и ориг. упаковку соответственно)
Ответ (ИМХО):
1) Чаще нет, чем да... Хотя, вскрытая уп. без следов установки детали, вобщем то, не криминал...
2) Завтра же найти "самого главного" менеджера, и попробовать с ним договорится, при необходимости пригрозив гневным письмом в "Главный Офис" с уведомлением о вручении... :smt021
3) См. выше , может и сегодня успею...

Не напрягайся, мне теперь 3 дня куковать точно . Просто меня достало. Зачем открывать коробки с оргинальными запчастями (срывать пломбы завода). Клиент открыл, при нем проверили....И у клиентов тогда меньше вопросов бы было! А так я прекрасно понимаю их схему. Думаю что я один из 10 кто благодаря соклубникам подкован информационно и Слава Богу технически....Остальные 9 забрали бы не глядя и через 10 тыщ, может бы и раньше покупали новое сцепление в сборе....

AlexB65 писал(а):Зачем открывать коробки с оргинальными запчастями (срывать пломбы завода).

Как правило, это делает поставщик (посредник), дабы не подставляться

Вот что смог сфотать:
http://www.pajero4x4.ru/fgallery/thumbn ... 265&page=1
Извини, но фотограф из меня посредственный, но тем не менее надписи на выжимном читаемы
Из оригинала на фотках только выжимной и упаковка!
Если чего - стучись!
Удачи!

В общем с утра был в офисе Экзиста. Уже нашелся нормальный выжимной.... Все получил. Оригинальный диск- Valeo, рядом значочек Mitsu. В запчастях уверен. Вот отдал мастерам, уже работают! Над душой стоять не стал, ушел.Теперь вот сижу, переживаю, и взываю к высшим силам чтоб у них руки из того места росли !!!

Спасибо Chumahod. На той неделе закончил геморой с переборкой коробки.
Причина была как и указывал - закоксовались штоки во втулках. Поменял все что советовал, дополнительно еще четыре подшипника и синхронизаторы 1-2 передачи.
Менял в сервесе. На все про все ушло около месяца. Пришлось заставлять их три раза снимать-ставить коробку. Благо они сразу дали гарантию на год. Получалось так, что-то они делают неделю, звонишь
мастер говорит все готово - лично проверял. Приезжаешь садишся и через десять минут обратно . Лично сажаешь его за руль - признает не доделали. В понедельник опять в сервис на неделю.
Сейчас езжу к коробке притензий нет, переключается легко и четко, единственное ощущение что сцепление выдавливается только в конце хода педали и то не всегда уверенно.

Цена вопроса - работа вместе с деталями включая новое сцепление около 40тр. Правда эти сволочи взяли как за новую крышку хотя похоже меняли в ней только втулки. И лишние 5т - ставили мне на время первой переборрки другую коробку - машина была нужна, а другой нет.