Страница 9 из 11

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 07 апр 2015, 10:58
Олежа
Поменял лямдазонд, выкатал до нуля бенз, залил 20 литров и проехал 128 км (то же до нуля) расход уменьшился, и получился 15,625 на 100 км, трасса/город . По моему нормальный расход.
Или это не нормальный расход???

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 07 апр 2015, 11:21
Карбафос
Олежа писал(а):День добрый дорогие форумчане, не давно стал счастливым обладателем pajero 2 1994 года выпуска с двигателем 6g72 12 кл. левый руль механика . Так вот расход топлива бенз 92, у меня город/трасса 20 литров на 100 км, колеса а/т 31/10,5/r15. КАК ПОНИЗИТЬ РАСХОД???)))
трасса 10-12, город до 18. на 95м. у вас проблема с настройкой. Проверьте по мануалу.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 08 апр 2015, 16:18
dvm99
АлександрК писал(а):
Dutch1981 писал(а): Если на автомобиле нет турбины, то КПД мотора соответствует той же диаграмме, где указан удельный расход в зависимости от степени открытия дроссельной заслонки. +-20 г\л.с
Изображение
".
Мы тут немного на другом ресурсе (откуда ноги растут) поразбирались с этими графиками.
Dutch1981 не оговорил важные моменты.
Это всё справедливо для машин с МКПП.
Тапку в пол нужно давить на заведомо высокой передаче, только тогда эффект будет ощутим.
Скажем, разогнаться на 1-й с места как обычно, потом переключиться сразу на 3-ю и уже после этого давануть в пол. Машина не захлёбывается, обороты набирает уверенно, но с растяжкой по времени (проверил на двух машинах). Т.е. к моменту разгона на 3-й обороты примерно 1000, топнув газ в пол разогнать до средних.
Чтобы соблюдать именно режим эконмии, нужно разогнаться лишь до середины оборотов (3000), и потом поддерживать эти обороты, уже отжав педаль, не упирая газ в пол или даже переключиться на более высокую передачу, чтобы держать обороты на средних при минимуме дросселя.

Что до опасности такого разгона, то он в таком режиме (с растяжкой по времени) не опаснее чем самый обныкновенный. Машина на повышенной передаче не может разогнаться резко, ей крутящего момента не хватает.
Поэтому и опасность, и износ узлов остаются как при обычной езде.
Так любимый Вами график верен ТОЛЬКО в установившемся режиме, тогда когда в ДВС сгорает идеальная стехиометрическая смесь. При "тапок в пол", т.е. в переходном режиме, КПД существенно ниже, хотя выдаввемая мощность большая.

На исправном автомобиле смесь во всех рабочих режимах должна поддерживать стехиометрию 14,7/1 - 12,5/1.

Постом выше я был не совсем прав на счёт лямбды "в богато"... Смесь обогащена, но не более чем 12,5/1, поэтому лямбда и торчит "в богато".

А на счёт графиков и переходных процессов.
Переходным будет лишь момент нажатия на педаль.
Можно при желании даже растянуть по времени, но немного.

Конечно к стилю такому надо привыкать и использовать там, где уместно, т.е. как обыно- включать голову.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 апр 2015, 10:18
dimongaz
Имея паджеро 3 с 6G74 GDI (пробег 140 тыс всего) заправляю 95 бенз расход трасса при езде до 110 км/ч - ровно 12 литров. Город (без пробок) расход 16 литров. при чем если по городу на пенсионерском режиме ездить то 14,5 расход.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 апр 2015, 23:25
АлександрК
dvm99 писал(а):
Мы тут немного на другом ресурсе (откуда ноги растут) поразбирались с этими графиками.
Dutch1981 не оговорил важные моменты.
Это всё справедливо для машин с МКПП.
Тапку в пол нужно давить на заведомо высокой передаче, только тогда эффект будет ощутим.
Скажем, разогнаться на 1-й с места как обычно, потом переключиться сразу на 3-ю и уже после этого давануть в пол. Машина не захлёбывается, обороты набирает уверенно, но с растяжкой по времени (проверил на двух машинах). Т.е. к моменту разгона на 3-й обороты примерно 1000, топнув газ в пол разогнать до средних.
Чтобы соблюдать


На исправном автомобиле смесь во всех рабочих режимах должна поддерживать стехиометрию 14,7/1 - 12,5/1.

Постом выше я был не совсем прав на счёт лямбды "в богато"... Смесь обогащена, но не более чем 12,5/1, поэтому лямбда и торчит "в богато".

А на счёт графиков и переходных процессов.
Переходным будет лишь момент нажатия на педаль.
Можно при желании даже растянуть по времени, но немного.

Конечно к стилю такому надо привыкать и использовать там, где уместно, т.е. как обыно- включать голову.
Если нажать на газ на более высокой передаче, то никакого интенсивного разгона не получиться и тогда графики не верны, так как время разгона "в пол" не будет меньше времени обычного разгона.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 12 апр 2015, 08:46
dvm99
Если нажать на газ на более высокой передаче, то никакого интенсивного разгона не получиться и тогда графики не верны, так как время разгона "в пол" не будет меньше времени обычного разгона.
Причём тут интенсивность разгона, если речь идёт о разгоне на более высоком кпд?

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 12 апр 2015, 14:25
Dutch1981
Большинство упёрлись в разгон. Большинство забывают, что оговариваем разгон ДО СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ ПОТОКА.
dvm99 подсказывает как избежать интенсивного разгона(ДО СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ ПОТОКА), но балансировать на большем открытии дросселя.
Большее открытие дросселя= наиболее экономный набор кинетической энергии. Более быстрый разгон на высоком КПД-это только симптом работы бензинового мотора в оптимальном режиме.
Езда на менее открытом дросселе(25 и менее %)-это работа мотора на пониженном КПД, тут симптомом является повышенный расход и медленный разгон.
При наиболее открытом дросселе на машине с сервоприводом дроссельной заслонки сложно оторваться от стехиометрической смеси, заслонкой то управляет ЭБУ. На троссиковой педали, неоптимальны лишь первые секунды, пока ЭБУ не понимает, что произошло.
Могу провести аналогию из жизни.
Ноябрь. Есть жилой дом(толщина стен 2 кирпича, не утеплен, объём 250 м3,крыша, двери, окна есть) с твердотопливным котлом мощностью 20кВт и тосолом с системе отопления. Его помещения следует прогреть от температуры -15 градусов до температуры 25 С.
Возьмём самый экономичный режим часового расхода топлива-на котле прикроем шибер на выхлопной трубе почти полностью. Часовой расход топлива минимальный, и КПД котла тоже минимальный 10-30%.
Другой вариант-шибер на выхлопной трубе открыт полностью, КПД котла максимальный 75-80%, часовой расход топлива максимальный.

Вопрос, как прогреть помещение истратив минимальное количество топлива?

В первом режиме потери тепла строением могут превысить тепло от котла. Существует вариант, что несколько месяцев не прогреем, будет израсходована огромное количество топлива. Но котёл будет работать с минимальным часовым расходом. До весны, до лета будем экономить топливо, но помещение так и не прогреем.Качество жизни при температуре в помещении ниже +15 отвратное.
Во втором варианте есть шанс при максимальном часовом расходе топлива прогреть помещение за несколько десятков часов.
Итого пол года на минимальном расходе топлива или часов 30 на максимальном, а достигнута одинаковая температура в помещении.

По такому же принципу работает и бензиновый мотор, дали больше воздуха=мотор стал работать на повышенном КПД, но часовой расход топлива увеличился. Прикрыли воздух=снизили КПД и часовой расход топлива.
Но часовой расход топлива не всегда однозначно переводится в расход на 100км.
Выехали на трассу, двигаетесь с минимальным часовым расходом топлива 3 л\ч, проходите 100 км за 10-15 часов. 30-45 л\100км, самые минимальные обороты двигателя, а расход конский.
Выехали на трассу, двигаетесь с максимальным часовым расходом топлива 40-50 л\ч, проходите 100 км за 35-40 минут. 25-33л\100 км, а расход меньше, но тут причина основная причина в лобовом сопротивлении воздуха и элегантной аэродинамике авто по типу "кирпича"(сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости). Обороты максимальные, а расход меньше.
Большинство реплик касаются мысли: "езжу на минимальном КПД бензинового мотора, и расход топлива по городу снижается, разгоняться до средней скорости потока- опасно, разгоняться нельзя, мотор развалится, опасно для окружающих".
Я не могу понять, как это получается, где подвох? Может иногда Вам удаётся посильнее открывать дроссель? И разгоняться до средней скорости потока?
А дальше надо объяснять почему растёт расход топлива: если быстро разгоняюсь, то не могу себя сдерживать и превышаю среднюю скорость потока, замечаю, что чаще торможу, замечаю, что растёт расход.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 12 апр 2015, 21:32
SNOOPER
Хватит уже ..................
Не смешно
Или я не внятно объяснил выше?

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 12 апр 2015, 21:56
Смайлик
Съездил на дачу. Скорость по спидометру 90 кмч. Пробег по спидометру 254 км. Расход "полный залил и до полного опять" вошло 54 литра. Колесы 91 см, в высоту.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 21 апр 2015, 09:16
Леха Гамми
П2 3,5 6G74 DONS акпп, колеса 275/75/16 по городу около 18 литров (без кондея), по трассе (120-130 км/ч) около 14-15 литров

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 21 апр 2015, 12:48
Олежа
гамми81 писал(а):П2 3,5 6G74 DONS акпп, колеса 275/75/16 по городу около 18 литров (без кондея), по трассе (120-130 км/ч) около 14-15 литров
у меня такой же расход, только у меня 3.0 6g72 12кл. колеса 31/10,5/15 и МКПП . Как мне понизить расход, раньше вообще 20-22 в круговую ел, сейчас поставил новый лямбдик стал есть столько. Или мож это норма? (машина не давно у меня)

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 21 апр 2015, 12:48
Олежа
гамми81 писал(а):П2 3,5 6G74 DONS акпп, колеса 275/75/16 по городу около 18 литров (без кондея), по трассе (120-130 км/ч) около 14-15 литров
у меня такой же расход, только у меня 3.0 6g72 12кл. колеса 31/10,5/15 и МКПП . Как мне понизить расход, раньше вообще 20-22 в круговую ел, сейчас поставил новый лямбдик стал есть столько. Или мож это норма? (машина не давно у меня)

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 21 апр 2015, 12:50
Олежа
гамми81 писал(а):П2 3,5 6G74 DONS акпп, колеса 275/75/16 по городу около 18 литров (без кондея), по трассе (120-130 км/ч) около 14-15 литров
у меня такой же расход, только у меня 3.0 6g72 12кл. колеса 31/10,5/15 и МКПП . Как мне понизить расход, раньше вообще 20-22 в круговую ел, сейчас поставил новый лямбдик стал есть столько. Или мож это норма? (машина не давно у меня) и езжу я на ней не больше 3000 об./мин

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 янв 2016, 20:16
cf7
Никак. На механике так и будет жрать. Ибо ты не компьютер и крутишь мотор не так, как надо а так, как хочется. Уже на 7 паджеро разных отслеживал- на палке жрет всегда больше.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 янв 2016, 21:03
Олежа
Новый мотор поставил, тот застучал! Сейчас раход 13-15 !

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 янв 2016, 21:06
hc2hunter
Олежа писал(а):
гамми81 писал(а):П2 3,5 6G74 DONS акпп, колеса 275/75/16 по городу около 18 литров (без кондея), по трассе (120-130 км/ч) около 14-15 литров
у меня такой же расход, только у меня 3.0 6g72 12кл. колеса 31/10,5/15 и МКПП . Как мне понизить расход, раньше вообще 20-22 в круговую ел, сейчас поставил новый лямбдик стал есть столько. Или мож это норма? (машина не давно у меня) и езжу я на ней не больше 3000 об./мин
самый обычный типичный расход.
еще и зима сейчас, - не забывайте.

вся остальная борьба "за граммы" у вас будет в пределах погрешности. проедете где-то в гору - будет 22. если больше повезет с маршрутом - будет 15.
вот и все. не забивайте себе голову ерундой.

мотор новый поставили и ездить стали "нежнее" (в натяг и не раскручивая мотор) - получили свои 15.
нет смысла мерить вообще расход в городе. у всех город разный. и прогревы разные.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 янв 2016, 21:11
cf7
Олежа писал(а):Новый мотор поставил, тот застучал! Сейчас раход 13-15 !
Видать, вообще не новый. Хоть на бабки не попал, поменяли, не?
З.Ы. 13-15л это, считаю, отличный расход.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 янв 2016, 21:49
Олежа
Ну не новый , контрактный! Тянет как зверь, я очень доволен, и тягой и расходом! Тот не тянул и бенз жрал как гад!!!

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 янв 2016, 22:13
МДМ
Олежа писал(а):Ну не новый , контрактный! Тянет как зверь, я очень доволен, и тягой и расходом! Тот не тянул и бенз жрал как гад!!!
а ты у него хоть компрессию мерил ради интереса? у старого.

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Добавлено: 11 янв 2016, 22:23
Олежа
Не чего не мерил, купил так. Под честное слово продавца, я к тому моменту уже 6 шт посмотрел. Этот взял, кузов , рама целый , все работает, движка после капиталки продавец сказал. Короче поверил, а мож и права сделал только плохо! Короче не хочу даже вспоминать ! Сейчас я его подделал, мотор контрактный поставил, раздатку перебрал, салон подреставрировал. Ходовку всю пересыпал, кроме задних амортов, все новое!!! Покрасил полностью! Мне нравится!!! Хорошая машина!