Pajero 4x4 Off-Road Club

Ты хоть концентрированную кислоту залей в АКБ с осыпавшимися пластинами. Плотность будет- будь здоров! Только толку-то?

Разве с этим кто-то спорит?

Сергей, проблему нашли. Остаток жизни акб 30%, для наших авто очень мало.

Я рад...

Dizel Man писал(а): ↑ Если Вы про это, то, у Вашего авто все признаки проблем с стартером или с электрикой...

Как Вы считаете, замер пиковых значений токовыми клещами на толстом проводе возле стартера актуален для диагностики этого случая?

При наличии информации о напряжении на клеммах АКБ в момент прокрутки стартером, и для выявления источника возможной проблемы - да. А вот что Вы скажете относительно на скорую руку набросанной схемы? Где нужно/возможно замерять ток стартера? Почему в точке №3 присутствует напряжение 12 вольт, а старта нет или он вялый?

потомучто масса на аккумах плохая

потомучто масса на аккумах плохая

Напряжение бортсети будет падать до предельных значений или до ноля. Будут гореть клеммы АКБ...

Потому как сгорели пятаки или щёточный узел.....

Dizel Man писал(а): ↑ При наличии информации о напряжении на клеммах АКБ в момент прокрутки стартером, и для выявления источника возможной проблемы - да. А вот что Вы скажете относительно на скорую руку набросанной схемы? Где нужно/возможно замерять ток стартера? Почему в точке №3 присутствует напряжение 12 вольт, а старта нет или он вялый?

Токовыми клещами я бы за несколько замеров сравнил показания возле стартера в точке 2 с двумя показаниями возле каждого АКБ. Напряжение на клемах АКБ снимал тестером АКБ (он сам покажет самое минимальное значение вольт). Может быть тогда появилась информация к размышлению: или пускового тока не достаточно в АКБ, или грешить на электрику, допустим, стартера. Надо знать и рамки токовых нормативов.

Есть еще, и точка №1. Плохо контролируемая, но, важная. Александр прав, если есть проблемы в втягивающем реле, будут разночтения в показаниях с точкой №2. И есть еще, шина массы с точкой №4. Минусовая шина провода АКБ, в разных машинах, закреплена в разных точках. А тандем двигатель/КПП висит на резиновых подушках. Глушитель тоже на резинках. Посему, для управления втягивающим реле стартера, шина массы от АКБ к двигателю, и от двигателя к кузову авто, тоже весьма важная цепь...

Пробовать с толстым кабелем дублировать массу на любую нужную точку. Ткнуть перемычкой между 1 и 2. И смотреть динамику тока, напряжения.

Boyёк писал(а): ↑ Ткнуть перемычкой между 1 и 2

Так и делается при проверке втягивающего... Толстая отвёртка рулит! Тока глаза на всяк случай береги...
Как-то одно время летом неделю так заводился, пока руки дошли

Не пойму что тут обсуждать не рабочую схему. Она ни при каких условиях работать не будет.
Только отверткой ))

SNOOPER писал(а): ↑Только отверткой ))

Ну вот, пошла положительная динамика. А то импеданс двухполюсника, внутреннее сопротивление на 7 страниц...

Не пойму что тут обсуждать не рабочую схему. Она ни при каких условиях работать не будет.

Это ты, Саш, про какую схему?

Про твою естественно. Сам посмотри, только внимательно.....

Dizel Man,
Дела затянули, сорян.

Про 12.4 на новых и старых аккумах.
Я просто хотел сказать, что напряжение не является исчерпывающей характеристикой акб. То есть и на старых и на новых напряжение одинаковое, но, очевидно, емкость разная, поэтому старые не заводят, а новые заводят. И если требуется выяснить работоспособность батарей, то вольтметр не помощник.
Я как-то раньше думал, что у старых акб должно быть занижено напряжение, например, как это бывает на Li-Ion аккумуляторах. Но нет, это не так.
Вот, собственно и все.
Ну а так проблему решили, все работает, все штатно.
Спасибо за советы.

Dizel Man писал(а): ↑ А то импеданс двухполюсника, внутреннее сопротивление на 7 страниц...

Сергей, повторю вопрос:
Ты видел когда-нибудь переполюсовку банок?
Реально: плюс с минусом меняются местами.
Разница внутреннего сопротивления легко это объясняет.
Хорошо,если ты в википедию не веришь, приведи свои доводы с более достоверными источниками.

SNOOPER писал(а): ↑ Про твою естественно. Сам посмотри, только внимательно

Саш, да я уж не стал докапываться, что обмотки втягивающего две штуки: пусковая и удерживающая.
В данном контексте не так критично.

Да там обмотка изображена как пружина, судя по схеме, она ей и является.))

dvm99 писал(а): ↑ Ты видел когда-нибудь переполюсовку банок?
Реально: плюс с минусом меняются местами.
Разница внутреннего сопротивления легко это объясняет.

Как то давно, дохлый аккум зарядили перепутав полярность.
Прикольно было жигуль заводить......))

На самом деле народ прикалывается. Спецом высаживают полудохлую АКБ, затем сознательно переполюсовывают. Если вообще получилось - ёмкость и даже пусковой ток ломятся под 80-90% от нового. Метят клеммы и ездят. Некоторые идут дальше. Повторяют процедуру. Как ни парадоксально - результат под 50-60% от нового.

Я просто хотел сказать, что напряжение не является исчерпывающей характеристикой акб. То есть и на старых и на новых напряжение одинаковое, но, очевидно, емкость разная, поэтому старые не заводят, а новые заводят. И если требуется выяснить работоспособность батарей, то вольтметр не помощник.

Вы неверно толкуете ситуацию, а подсказать Вам некому. Напряжение на АКБ без нагрузки, интересно отчасти. Интересно напряжение на клеммах АКБ в момент старта, то есть под нагрузкой. То, что Вы проблему решили, это здорово. А то, что не обозначили явной проблемы незапускавшей двигатель, это плохо. Может случиться вторая серия.

Сергей, повторю вопрос:
Ты видел когда-нибудь переполюсовку банок? Реально: плюс с минусом меняются местами.

Нет, переполюсовки именно отдельных банок в пакете АКБ я не встречал. А как вы это зафиксировали?

Разница внутреннего сопротивления легко это объясняет.

Объясните пожалуйста, это и впрямь интересно.

Саш, да я уж не стал докапываться, что обмотки втягивающего две штуки: пусковая и удерживающая. В данном контексте не так критично.

В контексте данной проблемы, это вообще неважно. Вы бы еще указали, что я не обозначил размер и шаг резьбы клемных гаек. Я просто не стал перегружать схему лишними цепями, ибо спецы и в нарисованном-то минимуме теряются...

Да там обмотка изображена как пружина, судя по схеме, она ей и является.))

Так, в миру, обозначается катушка интуктивности. Это так, для расширения кругозора. Кто-то еще не понял, что я изобразил втягивающее реле? Все нужно подписывать? Отсюда, братцы, уже 9 страниц и ноль понимания...

На самом деле народ прикалывается. Спецом высаживают полудохлую АКБ, затем сознательно переполюсовывают. Если вообще получилось - ёмкость и даже пусковой ток ломятся под 80-90% от нового. Метят клеммы и ездят. Некоторые идут дальше. Повторяют процедуру. Как ни парадоксально - результат под 50-60% от нового.

Я так давно поднимаю "трупы". Иногда помогает, иногда нет. Чаще помогает. Пара аккуратных переполюсовок с плавным разрядом почти в ноль, и АКБ снова живет. Естественно, с промывкой и сменой электролита. Чего греха таить, я у друзей старье забираю и с помоек тоже тащу. Мне не стыдно. Для кого-то это лом, для меня объект. 7 из 10 всегда оживают. У меня много вспомогательной техники, на всю не напокупаешься...